“Ο Sachs είναι ένας άνθρωπος που πρέπει να ακούσουμε και του οποίου τις απόψεις πρέπει να λάβουμε υπόψη. Δεν είναι εύκολο να τις κατανοήσουμε, αλλά ανταμείβει την προσεκτική μελέτη. Στην πραγματικότητα οι ΗΠΑ είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνες για τον πόλεμο της Ουκρανίας όπως ήταν για τον πόλεμο στο Ιράκ, τον πόλεμο του Βιετνάμ, τον πόλεμο του Κόλπου, τον πόλεμο στο Αφγανιστάν και πολλούς άλλους πολέμους.”
Ακολουθεί η απομαγνητοφώνηση και μετάφραση του video από τη Μαρία Σεφέρου
«Έτσι, η διεύρυνση του ΝΑΤΟ, όπως γνωρίζετε, ξεκίνησε το 1999 με την Ουγγαρία, την Πολωνία και την Τσεχική Δημοκρατία, και η Ρωσία ήταν εξαιρετικά δυσαρεστημένη γι’ αυτό. Αλλά αυτές ήταν ακόμη χώρες μακριά από τα σύνορα. Ωστόσο η Ρωσία διαμαρτυρήθηκε, αλλά φυσικά χωρίς αποτέλεσμα.
Όταν συνέβη το 9/11, 2001 ήταν στο προσκήνιο ο George Bush Jr. Τότε ο Πρόεδρος Putin υποσχέθηκε κάθε υποστήριξη στις ΗΠΑ. Στη συνέχεια, οι ΗΠΑ αποφάσισαν, στις 20 Σεπτεμβρίου 2001, ότι θα ξεκινούσαν 7 πολέμους σε 5 χρόνια και μπορείτε να ακούσετε στο διαδίκτυο τον στρατηγό Wesley Clark να μιλάει σχετικά με αυτό. Ήταν Ανώτατος Διοικητής του ΝΑΤΟ από το 1997 έως το 2000. Πήγε στο Πεντάγωνο στις 20 Σεπτεμβρίου 2001 όπου παρέδωσε το έγγραφο που εξηγούσε τους 7 πολέμους.
Αυτοί, παρεμπιπτόντως, ήταν πόλεμοι του Netanyahu. Η ιδέα ήταν αφ’ ενός να εξουδετερωθούν οι παλιοί Σοβιετικοί σύμμαχοι και αφ’ ετέρου να εξαφανιστούν οι υποστηρικτές της Hamas και της Hezbollah. Επειδή η ιδέα του Netanyahu ήταν ότι θα υπάρχει ένα κράτος, ευχαριστώ, μόνο ένα κράτος και αυτό θα είναι το Ισραήλ. Το Ισραήλ θα ελέγχει όλη την περιοχή και όποιον έχει αντίρρηση θα ανατρέψουμε, δηλαδή όχι ακριβώς εμείς, αλλά ο φίλος μας, οι Ηνωμένες Πολιτείες. Αυτή είναι η πολιτική των ΗΠΑ μέχρι σήμερα το πρωί. Δεν ξέρουμε αν θα αλλάξει.
Τώρα η μόνη αμφιβολία είναι ότι ίσως οι ΗΠΑ θα κατέχουν τη Γάζα αντί το Ισραήλ να κατέχει τη Γάζα. Αλλά η ιδέα υπάρχει εδώ και τουλάχιστον 25 χρόνια. Στην πραγματικότητα πηγαίνει πίσω σε ένα έγγραφο που ονομάζεται clean break που ο Netanyahu και η αμερικανική πολιτική ομάδα του συνέταξαν το 1996 για να τερματίσουν την ιδέα της λύσης των δύο κρατών. Μπορείτε επίσης να το βρείτε online. Αυτά λοιπόν είναι projects, είναι μακροπρόθεσμα γεγονότα. Μήπως είναι του Clinton; Μήπως του Bush: Μήπως του Obama; Είναι βαρετός τρόπος να βλέπεις έτσι την αμερικανική πολιτική, δηλαδή ως ένα μέρα-με-τη-μέρα παιχνίδι. Αλλά δεν είναι αυτό η αμερικανική πολιτική.
Όπως γνωρίζετε, ο Victor Yanukovich εξελέγη το 2010 στην πλατφόρμα της ουδετερότητας. Η Ρωσία δεν είχε καθόλου εδαφικά συμφέροντα ή σχέδια στην Ουκρανία. Ξέρω, ήμουν εκεί εκείνα τα χρόνια. Αυτό που διαπραγματευόταν η Ρωσία ήταν μια μίσθωση 25 ετών έως το 2042 για τη Ναυτική Βάση της Σεβαστούπολης. Αυτό ήταν όλο. Ούτε για την Κριμαία ενδιαφερόταν ούτε για το Donbas, τίποτα τέτοιο.
Αυτή η ιδέα ότι ο Putin αναδομεί τη Ρωσική Αυτοκρατορία είναι παιδική προπαγάνδα, συγνώμη. Αν κάποιος γνωρίζει την ιστορία μέρα-με-τη-μέρα και χρόνο-με-το-χρόνο, αυτά είναι παιδαριώδη πράγματα. Μάλιστα τα παιδικά πράγματα φαίνεται να λειτουργούν καλύτερα από τα πράγματα των ενηλίκων. Άρα, κανένα σχέδιο.
Ωστόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες αποφάσισαν ότι αυτός ο άνθρωπος (Yanukovich) πρέπει να ανατραπεί. Ονομάζεται επιχείρηση αλλαγής καθεστώτος. Υπήρξαν περίπου εκατό από αυτές τις επιχειρήσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες, πολλές στις χώρες σας και πολλές σε όλο τον κόσμο. Αυτό κάνει η CIA για να ζήσει. Εντάξει; Σας παρακαλώ να το μάθετε. Είναι ένα πολύ ασυνήθιστο είδος εξωτερικής πολιτικής, αλλά στην Αμερική αν δεν τους αρέσει η άλλη πλευρά, δεν διαπραγματεύονται μαζί της. Προσπαθούν να τους ανατρέψουν, κατά προτίμηση κρυφά. Εάν δεν λειτουργήσει κρυφά, το κάνουν φανερά. Πάντα λένε, “Δεν φταίμε εμείς, αυτοί είναι οι επιτιθέμενοι, είναι η άλλη πλευρά, είναι ο Χίτλερ”.
Αυτό γίνεται κάθε δύο ή τρία χρόνια, είτε είναι ο Saddam Hussein, είτε ο Assad, είτε ο Putin. Αυτό είναι πολύ βολικό. Αυτή είναι η μόνη εξήγηση εξωτερικής πολιτικής που δίνεται στον αμερικανικό λαό οπουδήποτε. Λοιπόν, αντιμετωπίζουμε το Μόναχο 1938, αντιμετωπίζουμε το Μόναχο 1938. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε με την άλλη πλευρά, είναι κακοί, αδυσώπητοι εχθροί. Αυτό είναι το μόνο μοντέλο εξωτερικής πολιτικής που ακούμε πάντα από τα μέσα μαζικής ενημέρωσής μας και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης το επαναλαμβάνουν εξ ολοκλήρου, επειδή έχουν υποταχθεί πλήρως στην κυβέρνηση των ΗΠΑ.
Παρακάλεσα τους Ουκρανούς και είχα ιστορικό με τους Ουκρανούς, συμβούλεψα τους Ουκρανούς. Δεν είμαι αντι-Ουκρανός, είμαι υπέρ της Ουκρανίας, εντελώς. Είπα, “σώστε τις ζωές σας, σώστε την κυριαρχία σας, σώστε την επικράτειά σας, να είστε ουδέτεροι, μην ακούτε τους Αμερικανούς”. Τους επανέλαβα τη διάσημη παροιμία του Henry Kissinger ότι το να είσαι εχθρός των Ηνωμένων Πολιτειών είναι επικίνδυνο, αλλά το να είσαι φίλος είναι μοιραίο. Εντάξει, επιτρέψτε μου λοιπόν να επαναλάβω κι εγώ ότι για την Ευρώπη: το να είσαι εχθρός των Ηνωμένων Πολιτειών είναι επικίνδυνο, αλλά το να είσαι φίλος είναι μοιραίο.
Ο Trump δεν θέλει το καμένο χαρτί. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είναι πιο πιθανό να τελειώσει αυτός ο πόλεμος: επειδή ο Trump και ο Πρόεδρος Putin θα συμφωνήσουν να τερματίσουν τον πόλεμο.
Το αν η Ευρώπη επιδοθεί σε όλη της τη μεγάλη πολεμοκαπηλία, δεν έχει σημασία. Ο πόλεμος τελειώνει. Βγάλτε το λοιπόν από το σύστημά σας. Πείτε στους συναδέλφους σας ότι τελείωσε. Και τελείωσε γιατί ο Trump δεν θέλει να κουβαλάει έναν χαμένο. Αυτό είναι όλο. Δεν πρόκειται για κάποια τεράστια ηθική πράξη. Απλά δεν θέλει να κουβαλάει έναν χαμένο. Αυτός είναι ένας χαμένος, ο οποίος θα σωθεί μόνο από τις διαπραγματεύσεις που γίνονται. Αυτή τη στιγμή είναι η Ουκρανία, δεύτερη η Ευρώπη. Τα χρηματιστήριά σας ανεβαίνουν τις τελευταίες ημέρες από τα “τρομερά” νέα των διαπραγματεύσεων. Ξέρω ότι αυτό αντιμετωπίστηκε με την απόλυτη φρίκη σε αυτές τις αίθουσες, αλλά αυτό είναι το καλύτερο νέο που θα μπορούσατε να λάβετε τώρα.
Προσπάθησα να προσεγγίσω ορισμένους από τους Ευρωπαίους ηγέτες και τους ενθάρρυνα. Δεν με ακούνε. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν θέλουν να ακούσουν τίποτα από εμένα. Ωστόσο, τους είπα μην πάτε στο Κίεβο, πηγαίνετε στη Μόσχα. Συζητήστε με τους ομολόγους σας. Πλάκα κάνεις; Είστε η Ευρώπη, είστε 450 εκατομμύρια άνθρωποι, η οικονομία σας φτάνει τα 20 τρισεκατομμύρια. Θα πρέπει να είστε ο κύριος οικονομικός εμπορικός εταίρος της Ρωσίας. Παρεμπιπτόντως, είστε φυσικοί σύνδεσμοι. Αν κάποιος θα ήθελε να συζητήσει πώς οι ΗΠΑ ανατίναξαν το Nordstream, θα χαιρόμουν να μιλήσουμε γι’ αυτό.
Στη Μέση Ανατολή, παρεμπιπτόντως, οι ΗΠΑ παρέδωσαν πλήρως την εξωτερική πολιτική στον Netanyahu πριν από 30 χρόνια. Το Ισραηλινό Λόμπι κυριαρχεί στην αμερικανική πολιτική. Απλά μην έχετε καμία αμφιβολία για αυτό. Θα μπορούσα να εξηγήσω για ώρες πώς λειτουργεί. Είναι πολύ επικίνδυνο. Ελπίζω ότι ο Trump δεν θα καταστρέψει την κυβέρνησή του και, χειρότερα, τον Παλαιστινιακό λαό εξαιτίας του Netanyahu, τον οποίο θεωρώ εγκληματία πολέμου που κατηγορείται σωστά από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο.
Και δεν χρειάζεται πλέον να ειπωθεί ότι θα υπάρξει ένα κράτος της Παλαιστίνης στα σύνορα της 4ης Ιουνίου 1967, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, ως ο μόνος τρόπος για την ειρήνη. Είναι ο μόνος τρόπος για την Ευρώπη να έχετε ειρήνη στα σύνορά σας με τη Μέση Ανατολή. Είναι η λύση των δύο κρατών.
Υπάρχει μόνο ένα εμπόδιο σε αυτό, παρεμπιπτόντως, και αυτό είναι το βέτο των Ηνωμένων Πολιτειών στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. Έτσι, εάν θέλετε να ασκήσετε κάποια επιρροή, πείτε στις Ηνωμένες Πολιτείες: Αφήστε το βέτο. Είστε μαζί με 180 χώρες στον κόσμο. Οι μόνες που αντιτίθενται σε ένα παλαιστινιακό κράτος είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες, το Ισραήλ, η Μικρονησία, το Ναουρού, το Παλάου, η Παπούα Νέα Γουινέα… και η Παραγουάη. Αυτό είναι λοιπόν ένα μέρος όπου η Ευρώπη θα μπορούσε να έχει μεγάλη επιρροή.
Δυστυχώς η Ευρώπη έχει σιωπήσει για το Jcpoa και το Ιράν. Το μεγαλύτερο όνειρο στη ζωή του Netanyahu είναι ένας πόλεμος μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ιράν. Δεν έχει παραιτηθεί απ’ αυτό και δεν είναι αδύνατο να συμβεί και τούτο. Και αυτό επειδή οι ΗΠΑ, από αυτή την άποψη, δεν έχουν ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική. Διοικούνται από το Ισραήλ. Είναι τραγικό. Είναι απίστευτο, εδώ που τα λέμε. Και θα μπορούσε να τελειώσει. Ίσως ο Trump μπορεί να πει ότι θέλει πίσω την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ. Ελπίζω να είναι έτσι.
Τέλος, επιτρέψτε μου να πω μόνο σε σχέση με την Κίνα. Η Κίνα δεν είναι εχθρός. Η Κίνα είναι απλώς μια ιστορία επιτυχίας. Γι’ αυτό θεωρείται από τις Ηνωμένες Πολιτείες ως εχθρός, επειδή η Κίνα έχει μεγαλύτερη οικονομία από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Η Ρωσία δεν πρόκειται να εισβάλει στην Ευρώπη. Αυτό είναι το θεμελιώδες σημείο. Ίσως μπορεί να φτάσει μέχρι τον ποταμό Δνείπερο. Δεν πρόκειται να εισβάλει στην Ευρώπη.
Υπάρχουν όμως πραγματικά ζητήματα. Το κύριο ζήτημα για τη Ρωσία ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Διότι η Ρωσία ως μεγάλη δύναμη και η μεγαλύτερη πυρηνική δύναμη στον κόσμο, ανησυχούσε βαθιά για τη μονοπολικότητα των ΗΠΑ από την αρχή. Τώρα που αυτό φαινομενικά τελειώνει, η Ευρώπη πρέπει να ξεκινήσει απευθείας διαπραγματεύσεις και με τη Ρωσία. Κι αυτό επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες θα χάσουν γρήγορα το ενδιαφέρον τους κι εσείς οι Ευρωπαίοι θα ζήσετε με τη Ρωσία για τα επόμενα χιλιάδες χρόνια. Εντάξει;
Τι θέλετε λοιπόν; Θέλετε να βεβαιωθείτε ότι τα κράτη της Βαλτικής είναι ασφαλή; Το καλύτερο για τα κράτη της Βαλτικής είναι να σταματήσουν τη ρωσοφοβία τους. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Η Εσθονία έχει περίπου 25% Ρώσους πολίτες ή Ρωσόφωνους πολίτες, Ρώσους. Η Λετονία το ίδιο. Μην προκαλείτε τον γείτονα. Αυτό είναι όλο. Αυτό δυστυχώς δεν ακούγεται, πραγματικά δεν ακούγεται.
Και πάλι θέλω να εξηγήσω την άποψή μου. Έχω βοηθήσει αυτές τις χώρες για τις οποίες μιλάω, προσπαθώντας να τις συμβουλεύσω. Δεν είμαι εχθρός τους, όπως δεν είμαι η μαριονέτα του Putin. Δεν είμαι ο απολογητής του Putin. Εργάστηκα στην Εσθονία. Μου έδωσαν τη δεύτερη υψηλότερη πολιτική τιμή που μπορεί να απονείμει ένας πρόεδρος της Εσθονίας σε έναν αλλοδαπό, επειδή σχεδίασα το νομισματικό τους σύστημα το 1992.
Γι’ αυτό τους δίνω συμβουλές: μην στέκεστε εκεί Εσθονία, λέγοντας ότι θέλουμε να διαλύσουμε τη Ρωσία. Πλάκα κάνετε; Δεν είναι αυτός ο τρόπος επιβίωσης σε αυτόν τον κόσμο. Επιβιώνετε με αμοιβαίο σεβασμό στην πραγματικότητα. Επιβιώνετε με τη διαπραγμάτευση, επιβιώνετε με τη συζήτηση. Δεν θέτετε εκτός νόμου τη ρωσική γλώσσα. Δεν είναι καλή ιδέα, όταν το 25% του πληθυσμού σας έχει ως πρώτη γλώσσα τα Ρωσικά. Δεν είναι σωστό ακόμα κι αν δεν υπήρχε ένας γίγαντας στα σύνορα. Δεν θα ήταν το σωστό. Θα την είχατε ως επίσημη γλώσσα. Θα την είχατε ως μία γλώσσα στο γυμνάσιο. Δεν θα ανταγωνίζεστε τη Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία.
Οπότε βασικά πρέπει να συμπεριφερόμαστε σαν ενήλικες. Και όταν λέω συνέχεια ότι συμπεριφέρονται σαν παιδιά, η Σόνια μου λέει πάντα ότι αυτό είναι άδικο για τα παιδιά γιατί αυτό που κάνουν είναι χειρότερο από αυτά που κάνουν τα παιδιά. Έχουμε μια εγγονή έξι ετών και έναν εγγονό τριών ετών και, όταν καβγαδίζουν με τους φίλους τους, δεν τους λέμε, πηγαίνετε, γελοιοποιήστε τους αύριο και κάθε μέρα. Απεναντίας τους λέμε, πηγαίνετε να τους πάρετε μια αγκαλιά και πηγαίνετε να παίξετε. Και το κάνουν. Αυτό δεν είναι δύσκολο, παρεμπιπτόντως.
Λοιπόν, δεν θα σας κρατήσω περισσότερο με το θέμα. Σας ευχαριστώ. Εκλέξτε λοιπόν μια νέα κυβέρνηση (στην Ευρώπη). Το μόνο που πρέπει να προσθέσω είναι: αλλαγή, αλλαγή πολιτικής».
Tags: Jeffrey Sachs, Jonas E. Alexis, Netanyahu, Putin, Trump, Victor Yanukovich, ΗΠΑ, Ιράν, Ουκρανία, Παλαιστίνη, Ρωσία
