Σεφέρου Μαρία

Jeffrey Sachs: Αυτός ο πόλεμος είναι η προσπάθεια των ΗΠΑ  να κρατήσουν την παγκόσμια ηγεμονία τους. Είναι ένας πόλεμος για τον έλεγχο της Μέσης Ανατολής και για τον έλεγχο του πετρελαίου της Μέσης Ανατολής.

Δημοσιογράφος:  Έχουμε μαζί μας τον Jeffrey Sachs, καθηγητή του Πανεπιστημίου Columbia, έναν από τους πιο αναγνωρισμένους οικονομολόγους και σχολιαστές. Αυτή τη στιγμή δημοσίευσε ένα βίντεο που γίνεται viral σχετικά με αυτό που πιστεύει ότι είναι ο πραγματικός λόγος για τον οποίο το Ιράν δέχτηκε επίθεση. Καθηγητά Sachs, χαίρομαι που σας έχουμε. Σας ευχαριστώ που βρίσκεστε εδώ στο NDTV σε μια μεγάλη μέρα για την περιοχή και μια μεγάλη μέρα για τον κόσμο. Θα σας ζητήσω να πείτε στους τηλεθεατές μας, τι είπατε σε αυτό το βίντεο. Καθηγητά Sachs, γιατί πιστεύετε ότι το Ιράν έχει δεχθεί επίθεση;

Jeffrey Sachs: Αυτή είναι η προσπάθεια των ΗΠΑ να συνεχίσουν ή να συντηρήσουν ή να κρατήσουν την παγκόσμια ηγεμονία τους. Αυτός είναι ένας πόλεμος για τον έλεγχο της Μέσης Ανατολής. Είναι ένας πόλεμος για τον έλεγχο του πετρελαίου της Μέσης Ανατολής. Δεν είναι καθόλου αυτό που είπε ο Donald Trump για οποιαδήποτε απειλή από το Ιράν. Αυτό είναι απλώς ένα αυτοκρατορικό ψέμα. Αυτός είναι ένας αυτοκρατορικός πόλεμος. Και είναι ένας πολύ άγριος και είναι πιθανώς η έναρξη του Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου. Πρέπει να πω ότι ελπίζω να μην είναι η αρχή μιας πυρηνικής καταστροφής, αλλά νομίζω ότι είναι ένας παγκόσμιος πόλεμος. Και είναι ένας πόλεμος ηγεμονίας ΗΠΑ-Ισραήλ στη Μέση Ανατολή και ένας πόλεμος  για παγκόσμια κυριαρχία.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες εισέβαλαν στη Βενεζουέλα για να ελέγξουν το πετρέλαιο του δυτικού ημισφαιρίου. Τώρα προσπαθούν να ανατρέψουν την κυβέρνηση του Ιράν για να ελέγξουν το πετρέλαιο της Μέσης Ανατολής. Αυτό θα βλάψει τρομερά την Ινδία, παρεμπιπτόντως. Και στοχεύει επίσης στην Κίνα. Έτσι, η Ασία είναι η χαμένη σε αυτόν τον πόλεμο. Και αυτή είναι μια εντελώς εγκληματική ενέργεια. Αλλά αν σηκωθεί κάποιος να πει την αλήθεια γι’ αυτό, δεν πρέπει να φοβάται τις Ηνωμένες Πολιτείες ή το Ισραήλ. Δεν ξέρω.

Δημοσιογράφος: Τι πιστεύετε ότι θα συμβεί στη συνέχεια, καθηγητά Sachs, δηλαδή όσον αφορά την κλιμάκωση; Έχουν σημειωθεί επιθέσεις σε διάφορες πόλεις στο Ιράν. Έχουν υπάρξει αντίποινα σε αμερικανικές βάσεις στο Μπαχρέιν, στο Άμπου Ντάμπι, στο Κατάρ και σε μερικές άλλες περιπτώσεις. Στο παρελθόν, τα πράγματα θα είχαν κάπως τελειώσει σε αυτό το σημείο. Τα βλέπετε να κλιμακώνονται από εδώ και πέρα;

Jeffrey Sachs: Φυσικά. Δεν υπάρχει τρόπος αποκλιμάκωσης από τις ΗΠΑ και το Ισραήλ. Αυτοί είναι ηγεμονικοί παράγοντες. Έχουν ανακοινώσει τον στόχο τους. Στόχος τους δεν είναι να επιστρέψει το Ιράν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Το Ιράν ήταν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Στόχος τους δεν ήταν να εμποδίσουν το Ιράν να αποκτήσει πυρηνικά όπλα. Δεν είχε, δεν ήθελε και το είχε πει τα τελευταία 12 χρόνια. Ο Donald Trump διέκοψε τη συμφωνία, το JCPOA που έθεσε το Ιράν υπό αυστηρό καθεστώς παρακολούθησης. Πρόκειται για παγκόσμια ηγεμονία, και χώρες όπως η Ινδία πρέπει να αποφασίσουν: Είναι ανεξάρτητες χώρες ή εγγράφονται στην αμερικανική αυτοκρατορία; Περί αυτού πρόκειται.

Το Ισραήλ, παρεμπιπτόντως, είναι η πιο βίαιη χώρα στον κόσμο με διαφορά χιλιομέτρων. Αλλά βασίζεται επίσης στο ότι έχει τις Ηνωμένες Πολιτείες πίσω του. Και δεν είναι μόνο ο Trump. Πρόκειται για ένα μακροχρόνιο έργο της CIA που βρίσκεται σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή. Επομένως, πρόκειται για ένα πολύ-πολύ επικίνδυνο περιστατικό. Δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέγονται. Πρόκειται για τον έλεγχο των ΗΠΑ στη Μέση Ανατολή. Και η ιδέα είναι ο έλεγχος των ΗΠΑ στον κόσμο. Η άποψη είναι ότι η Ινδία θα συμμορφωθεί. Η Μέση Ανατολή θα συμμορφωθεί. Η Λατινική Αμερική δεν έχει άλλη επιλογή. Η Ευρώπη είναι ένα υποτελές κράτος. Περί αυτού πρόκειται.

Δημοσιογράφος: Ο Πρωθυπουργός Netanyahu και ο Πρόεδρος Trump μόλις μίλησαν τηλεφωνικά, σύμφωνα με τα τελευταία από αυτά που ακούμε, καθηγητά Sachs. Κατά τη γνώμη σας, τι μπορεί να συζήτησαν; Προφανώς δεν σας ζητώ να κάνετε εικασίες, αλλά από όσα γνωρίζουμε, ότι ο Netanyahu αποκαλεί αυτήν την επιχείρηση «βρυχώμενο λιοντάρι» (roaring lion) και ο Πρόεδρος Trump την αποκαλεί «επική οργή» (epic fury), για τι πράγμα νομίζετε ότι μίλησαν;

Jeffrey Sachs: Λοιπόν, ο Trump παίρνει εντολές από τον Netanyahu, αυτό είναι πολύ απλό. Ο Netanyahu ήρθε την περασμένη εβδομάδα και διέταξε τον πόλεμο και ο πόλεμος συνεχίζεται. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είναι καν ο κύριος παράγοντας σε αυτό. Το Σιωνιστικό λόμπι στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι τόσο ισχυρό που βάζει τις Ηνωμένες Πολιτείες επανειλημμένα σε αυτούς τους πολέμους. Το αμερικανικό κοινό είναι εντελώς αντίθετο στον πόλεμο. Αυτό είναι αρκετά ενδιαφέρον. Αλλά το αμερικανικό κοινό δεν μετράει για τίποτα αυτή τη στιγμή στις υποθέσεις μας, επειδή δεν έχουμε μια συνταγματική χώρα. Έχουμε ουσιαστικά ένα στρατιωτικό κράτος και ο Trump είναι ο αχυράνθρωπος αυτού του στρατιωτικού κράτους.

Δημοσιογράφος: Όσον αφορά τον Ali Khamenei, καθηγητά Sachs, γνωρίζετε ότι αυτό εξελίσσεται στο ίδιο πρότυπο που είχε και πριν; Γνωρίζετε ότι η επίσημή του κατοικία έχει στοχοποιηθεί. Πρόκειται να απευθύνει εθνική διάγγελμα σε λίγο από τώρα. Οι ίδιες στερεότυπες δηλώσεις έχουν εκδοθεί από το Ιράν, λέγοντας ότι θα υπάρξει μια συντριπτική απάντηση και έχετε δει αυτές τις συμβολικές επιθέσεις σε διάφορες βάσεις του αμερικανικού στρατού στη Μέση Ανατολή. Έχει το Ιράν την ικανότητα να κάνει κάτι μεγαλύτερο κατά την άποψή σας;

Jeffrey Sachs: Δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν την ικανότητα να ανατρέψουν την ιρανική κυβέρνηση σε μια μέρα ή μια εβδομάδα ή έναν μήνα, όπως πιστεύουν ότι θα κάνουν. Κοιτάξτε όλα τα γεγονότα σχεδόν σαν αυτό, ακόμη και την ανατροπή του Bashar al-Assad ή την ανατροπή του Milošević το 1999 ή την ανατροπή του Muammar Gaddafi το 2011. Οι Ηνωμένες Πολιτείες συνήθως δεν έχουν τα μέσα να το κάνουν αυτό σε μια μέρα ή έναν μήνα. Ίσως είναι μεθυσμένες με την υποτιθέμενη επιτυχία τους στη Βενεζουέλα εκτοπίζοντας έναν πρόεδρο, αλλά το Ιράν δεν είναι Βενεζουέλα. Αυτή είναι μια χώρα 100 εκατομμυρίων ανθρώπων. Είναι μια τεράστια περιοχή. Είναι μια ορεινή περιοχή. Είναι μια περιοχή που γνώριζε για πολλά χρόνια ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν σκοπό να την ανατρέψουν. Δεν είναι λοιπόν απροετοίμαστο το Ιράν ή αιφνιδιασμένο.  Πιστεύω ότι τα Στενά του Ορμούζ θα δεχθούν επίθεση και επομένως δεν νομίζω ότι πρόκειται για έξυπνες επιχειρήσεις που επιτίθενται στον Κόλπο. Νομίζω ότι είναι προπαρασκευαστικές για το κλείσιμο των Στενών του Ορμούζ.

Τώρα, όλα αυτά εξαρτώνται από πράγματα που δεν καταλαβαίνω εντελώς όσον αφορά τη στρατιωτική δυναμική των επόμενων εβδομάδων. Αλλά αυτό που καταλαβαίνω είναι κάτι που αφορά τη γεωπολιτική. Πρόκειται για μια θρασύτατη, παράνομη, πρόστυχη υπερβολή από τις Ηνωμένες Πολιτείες που δεν βλέπω πώς μπορεί να έχει επιτυχία, ειλικρινά. Ξέρετε, ναι, υπήρξε μια επιτυχία πριν από 73 χρόνια, η CIA και η MI6 ανέτρεψαν την Ιρανική κυβέρνηση και εγκατέστησαν ένα αστυνομικό κράτος. Δεν βλέπω όμως πώς μπορεί να συμβεί αυτό στον σημερινό κόσμο. Ωστόσο αυτό είναι το μοντέλο των Ηνωμένων Πολιτειών ότι σύντομα θα εγκαταστήσουν ένα αστυνομικό κράτος. Αμφιβάλλω αν αυτό είναι καθόλου ρεαλιστικό.

Δημοσιογράφος: Καθηγητά Sachs, to Reuters αναφέρει μια έκτακτη είδηση ​​αυτή τη στιγμή, μιας και αναφέρατε τον Κόλπο του Ορμούζ. Το Reuters επικαλείται το Ναυτικό του IRGC  που ανακοίνωσε ότι δεν επιτρέπεται πλέον σε πλοία να διασχίσουν και έχει κλείσει το στενό του Ορμούζ σε κάθε κυκλοφορία. Αυτό έχει τεράστια σημασία. Αυτά αναφέρει το Reuters τούτη τη στιγμή. Ποιες πιστεύετε ότι θα είναι οι άμεσες επιπτώσεις αυτού του γεγονότος;

Jeffrey Sachs: Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό είναι το Ιρανικό σχέδιο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θα προσπαθήσουν να νικήσουν το Ιράν για να αποτρέψουν αυτό να συμβεί, αλλά ανέμενα ότι θα υπάρξει μια τεράστια διαταραχή των παγκόσμιων ροών πετρελαίου τις επόμενες εβδομάδες και ότι αυτό πιθανότατα θα συμβεί. Και πάλι νομίζω ότι όλοι ξέρουν πως κάνω υποθέσεις, επειδή κανείς δεν μπορεί πραγματικά να προβλέψει. Ωστόσο εικάζω ότι αυτό θα βάλει την παγκόσμια οικονομία σε μια σοβαρή κρίση τις επόμενες εβδομάδες. Και πάλι, δεν είμαι εκεί ως στρατηγός ενόπλων δυνάμεων. Αν οι Ηνωμένες Πολιτείες πιστεύουν ότι έχουν κάποιον άσο στο μανίκι τους, θα με εξέπληττε, ειλικρινά.

Παρεμπιπτόντως, άκουσα μόλις πριν από 5 λεπτά ότι μια από τις αμερικανικές βόμβες σκότωσε 100 μαθήτριες σε ένα σχολείο έξω από την Τεχεράνη. Αυτή είναι μαζική δολοφονία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε τα παιδιά του σχολείου που πεθαίνουν αυτή τη στιγμή. Θα μάθουμε περισσότερα για αυτό, αλλά το άκουσα μόλις πριν από 5 λεπτά από μια αξιόπιστη πηγή. Και αυτή είναι μια θρασύτατη, δολοφονική, παράνομη επίθεση και είναι πολύ επικίνδυνη για τον κόσμο.

Οι παγκόσμιοι ηγέτες είναι αξιολύπητοι τούτη τη στιγμή. Αυτοί, στην Ευρώπη, όλοι στηρίζουν τον Trump. Στον Καναδά, στηρίζουν τον Trump. Στην Αυστραλία, στηρίζουν τον Trump. Κανείς δεν θέλει ειρήνη σε αυτόν τον κόσμο. Θέλουν απλώς να ικανοποιήσουν έναν τρελό αυτοκράτορα. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο για όλους μας, πρέπει να πω. Αν οι άνθρωποι δεν μπορούν να πουν την πιο βασική αλήθεια για μια προμελετημένη, δολοφονική, παράνομη επίθεση σε μια άλλη χώρα, πώς μπορούμε να αποφύγουμε τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο;

Δημοσιογράφος: Ποιον ρόλο πιστεύετε ότι θα παίξει ή μπορεί να παίξει η Ρωσία σε ό,τι μας περιμένει, καθηγητά Sachs; Επειδή γνωρίζετε ότι το Ιρανικό καθεστώς θα στραφεί προς τη Ρωσία. Στρέφονταν στη Ρωσία για την αλυσίδα εφοδιασμού όπλων τους και κατά την προετοιμασία για αυτό. Πώς βλέπετε τον ρωσικό ρόλο;

Jeffrey Sachs: Νομίζω ότι τόσο η Ρωσία όσο και η Κίνα θα προσπαθήσουν να βρουν τρόπους να στηρίξουν το Ιρανικό καθεστώς. Αυτή είναι, όπως λέω, τόσο μια επίθεση στην Κίνα όσο και μια επίθεση στο Ιράν. Αυτό είναι μέρος μιας αμερικανικής ηγεμονικής κίνησης. Η Ινδία δεν θα έπρεπε να αισθάνεται άνετα με αυτό, ωστόσο. Θα υποφέρει άμεσα από αυτό, και ολόκληρος ο κόσμος υποφέρει όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες συμπεριφέρονται σαν τη Βρετανική Αυτοκρατορία. Δεν χρειαζόμαστε άλλη μια παγκόσμια αυτοκρατορία. Αυτό είναι το πιο βασικό σημείο.

Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση, καθηγητά Sachs. Υπήρχε μια 8λεπτη βιντεοσκοπημένη δήλωση που δημοσιεύτηκε από τον  Donald Trump, μετά την έναρξη αυτών των επιθέσεων. Ξέρω ότι την έχετε δει. Τι πιστεύετε γι’ αυτή; Επειδή ήταν πολύ σαφής. Ακόμα κι αν αποδεχτείτε όλη την υπερβολή που συνήθως αναγνωρίζετε στον Trump και τον τρόπο επικοινωνίας του, ήταν πολύ συγκεκριμένος για το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα που είναι η αλλαγή καθεστώτος και ο λαός του Ιράν να ξεσηκωθεί και να πάρει πίσω αυτό που του ανήκει. Πιστεύετε ότι έχει στριμώξει τον εαυτό του σε μια γωνία ή αυτό δεν έχει πραγματικά σημασία στον κόσμο του Trump;

Jeffrey Sachs: Δεν έχει σημασία, αλλά μας έχει βάλει όλους στο χείλος ενός παγκόσμιου γκρεμού. Είναι ψυχικά ένα πολύ ασταθές άτομο. Είναι παραληρηματικός και μεγαλομανής, αλλά επιπλέον πίσω του είναι η CIA και η Mossad. Δεν είναι λοιπόν μόνο ο Trump. Πρόκειται για μεγαλεπήβολες ιδέες που έχουν περάσει από παλιά. Δεν είναι μόνο ο Trump, αλλά δεν υπάρχει φρένο. Δεν υπάρχει πόδι στο φρένο. Αυτό είναι μόνο γκάζι προς την επέκταση του πολέμου αυτή τη στιγμή.

Και ο μόνος τρόπος για να σταματήσει είναι αν οι χώρες BRICS, δηλαδή η Ινδία, η Βραζιλία, η Ρωσία, η Κίνα, η Νότιος Αφρική και άλλοι —  είναι και το Ιράν που είναι μέλος των BRICS — πούνε ότι αυτός δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να λειτουργήσει ο κόσμος. Πρέπει να αντισταθούν στην αμερικανική ηγεμονία. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να είναι ασφαλής ο κόσμος. Και έτσι αυτή είναι στην πραγματικότητα ευθύνη των BRICS αυτή τη στιγμή, που είναι το μόνο όρθιο οικοδόμημα ενάντια στην παγκόσμια αυτοκρατορία της Αμερικής. Και η αυτοκρατορία αυτή έχει γίνει πολύ πιο βίαιη σήμερα. Και έχει δείξει ότι δεν θέλει να κρύψει τίποτα πια. Είναι απλώς ένας ανοιχτός πόλεμος.

Δημοσιογράφος: Καθηγητά Jeffrey Sachs, όπως πάντα, μας δίνετε πολλά να σκεφτούμε καθώς συνεχίζουμε να αναφερόμαστε σε αυτόν τον πόλεμο. Σας ευχαριστώ λοιπόν για τον χρόνο σας εδώ στο NDTV. Ανυπομονώ για την επόμενη συζήτηση μαζί σας, γιατί αυτό είναι σαφώς κάτι που θα συνεχιστεί για λίγες μέρες. Καθηγητά Jeffrey Sachs, ευχαριστώ.

Share on Facebook

Tweet

Follow us