Jeffrey Sachs: Λοιπόν, αυτή είναι μια ακόμη πολύ τρομερή παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Είναι περισσότερη βία υπό την ηγεσία των ΗΠΑ. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια πολεμική μηχανή, αλλά οι αποφάσεις που λαμβάνονται δεν έχουν καμία σχέση με τις απόψεις του αμερικανικού λαού.
Απομαγνητοφώνηση video και μετάφραση από τη Μαρία Σεφέρου
Δημοσιογράφος: Τι γνώμη έχετε για τις τελευταίες εξελίξεις στις στρατιωτικές επιθέσεις των ΗΠΑ κατά της Βενεζουέλας;
Jeffrey Sachs: Λοιπόν, αυτή είναι μια ακόμη κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Είναι περισσότερη βία υπό την ηγεσία των ΗΠΑ. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια πολεμική μηχανή. Είναι σε πόλεμο με το Ισραήλ εναντίον των Παλαιστινίων. Είναι σε πόλεμο στη Συρία. Είναι σε πόλεμο στην Υεμένη. Οι Ηνωμένες Πολιτείες βομβάρδισαν τη Νιγηρία την περασμένη εβδομάδα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες απείλησαν ότι σύντομα θα επιτεθούν στο Ιράν και τώρα επιτέθηκαν στη Βενεζουέλα. Αυτό λοιπόν αποτελεί μέρος ενός αμερικανικού στρατιωτικού καθεστώτος στο οποίο ζούμε εδώ και πολύ καιρό.
Η ανατροπή του προέδρου της Βενεζουέλας, η απαγωγή του προέδρου είναι ένας μακροχρόνιος στόχος των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτό χρονολογείται πριν από περισσότερα από 20 χρόνια, καθώς οι Ηνωμένες Πολιτείες προσπάθησαν να εξουδετερώσουν τον προκάτοχο του Μαδούρο, Ούγκο Τσάβες, σε μια απόπειρα πραξικοπήματος το 2002. Αυτό το πραξικόπημα απέτυχε. Αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν βαθιά συνένοχες σε αυτό. Από τότε, οι Ηνωμένες Πολιτείες προσπαθούν να ανατρέψουν την κυβέρνηση του Μαδούρο. Λοιπόν, δεν έχουν ανατρέψει μέχρι σήμερα την κυβέρνηση, αλλά έχουν απαγάγει τον πρόεδρο, παραβιάζοντας κατάφωρα το διεθνές δίκαιο.
Δημοσιογράφος: Καταλαβαίνουμε ότι, σύμφωνα με τη συνέντευξη Τύπου που έδωσε η κυβέρνηση στις ΗΠΑ, οι ΗΠΑ πρέπει να συγκροτήσουν μια ομάδα για να κυβερνήσουν τη Βενεζουέλα. Οι ΗΠΑ θα έχουν τις αμερικανικές πετρελαϊκές εταιρείες να εισέρχονται για να αποκομίσουν κέρδη, θα υπέθετε κανείς. Τι συμπεραίνετε λοιπόν για αυτές τις ρητορικές που προέρχονται από τον σημερινό Λευκό Οίκο;
Jeffrey Sachs: Είναι δύσκολο να εκτιμηθεί επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν τον έλεγχο της Βενεζουέλας. Σε μια πολύ έγκυρη μελέτη που διεξήχθη το 2017-2018, η ακαδημαϊκός Lindsey O’Rourke μέτρησε 64 αμερικανικές επιχειρήσεις αλλαγής καθεστώτος, οι οποίες είναι οι λεγόμενες μυστικές επιχειρήσεις, μεταξύ 1947 και 1989, και από τότε έχουν υπάρξει αμέτρητες ακόμη σε όλο τον κόσμο.
Η ανατροπή της κυβέρνησης της Βενεζουέλας υποκινείται σαφώς από το πετρέλαιο, πρώτα απ’ όλα, πιθανώς αποκλειστικά απ’ αυτό, επειδή αυτή η ιστορία χρονολογείται, όπως είπα, πριν από περισσότερα από 20 χρόνια και ιδιαίτερα από την απόφαση των αρχών της Βενεζουέλας το 2007-2008 να επιμείνουν στον έλεγχο της Βενεζουέλας επί του μεγαλύτερου μέρους του πετρελαίου και της λεγόμενης ζώνης Orinoco, η οποία είναι ένα τεράστιο απόθεμα πετρελαίου. Και μετά από αυτό, το βαθύ κράτος των Ηνωμένων Πολιτειών ήταν αποφασισμένο να ανατρέψει αυτήν την κυβέρνηση.
Και πάλι ο ισχυρισμός ότι οι ΗΠΑ πρόκειται να κυβερνήσουν τη Βενεζουέλα είναι πιθανώς ψευδαίσθηση, επειδή, όπως έλεγα, στις σχεδόν εκατό ή αρκετές δωδεκάδες επιχειρήσεις αλλαγής καθεστώτος, σπάνια οι ΗΠΑ ελέγχουν οτιδήποτε, αφού έχουν υποκινήσει βία. Συνήθως, υπάρχουν συγκρούσεις, δολοφονίες, εμφύλιος πόλεμος, αναταραχές. Αλλά αυτή τη στιγμή οι ισχυρισμοί του Προέδρου Trump είναι εντελώς αναπόδεικτοι, ας πούμε μη χειροπιαστοί και φαίνεται να είναι άμεσα αντίθετοι με τα γεγονότα επί του εδάφους στη Βενεζουέλα, δηλαδή ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν διοικούν τίποτα αυτή τη στιγμή. Δεν γνωρίζουμε σίγουρα, αλλά αυτή θα ήταν η εκτίμησή μου.
Ο Trump δεν είναι ο μεγάλος ηγέτης. Είναι κάποιος που εξαπολύει τη βία, την παρανομία της CIA και του βαθέος κράτους των ΗΠΑ. Και αυτή η δραστηριότητα στη Βενεζουέλα είναι ένα έργο που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και σχεδόν ένα τέταρτο του αιώνα.
Δημοσιογράφος: Βλέπουμε ορισμένες χώρες της Λατινικής Αμερικής, καθώς και εκείνες στην Καραϊβική, να έχουν ήδη εκφραστεί κατά της παραβίασης της κυριαρχίας και του διεθνούς δικαίου. Τι πιστεύετε ότι θα σήμαινε αυτή η τελευταία ενέργεια των Ηνωμένων Πολιτειών για την περιοχή;
Jeffrey Sachs: O Trump σαφώς προσπαθεί να εγκαταστήσει καθεστώτα στο Δυτικό Ημισφαίριο που είναι μαριονέτες των Ηνωμένων Πολιτειών. Και στην Ονδούρα, υπάρχουν αμφισβητούμενες εκλογές όπου οι Ηνωμένες Πολιτείες παρενέβησαν για να προσπαθήσουν να εγκαταστήσουν μια μαριονέτα του Trump. Ο Trump απείλησε ανοιχτά το Μεξικό στη συνέντευξη Τύπου λέγοντας ότι “ο Μεξικανός πρόεδρος δεν έχει πραγματικά τον έλεγχο. Θα πρέπει να το διαχειριστούμε αυτό”. Ο Trump απειλεί τον Παναμά. Απείλησε τον πρόεδρο της Κολομβίας. Ο Trump δήλωσε στη συνέντευξη Τύπου: «Οι Ηνωμένες Πολιτείες κυριαρχούν και ελέγχουν το Δυτικό Ημισφαίριο». Δεν παραθέτω ακριβώς κατά λέξη, αλλά αυτή ήταν η ουσία της δήλωσής του, ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ελέγχουν την Αμερική. Και στο μυαλό του Trump και στο μυαλό της CIA, αυτό σημαίνει το δικαίωμα εγκατάστασης καθεστώτων. Υπάρχουν κάποιοι που μιλούν ανοιχτά. Ο Trump ή η CIA ίσως προσπαθήσουν να ανατρέψουν αυτές τις κυβερνήσεις. Αυτό είναι ένα βάναυσο καθεστώς που έχουμε αυτή τη στιγμή. Είναι εκτός συνταγματικότητας. Δεν διέπεται από νόμο. Είναι ένα καθεστώς ισχύος και ο Trump το εξέφρασε ρητά στη συνέντευξη Τύπου του.
Δημοσιογράφος: Επίσης, απειλές κατά των κυβερνήσεων της Κούβας και της Κολομβίας.
Jeffrey Sachs: Πολύ ξεκάθαρα. Μέρος αυτού του στόχου είναι να ανατραπεί και η κουβανική κυβέρνηση. Βλέπετε, η Κούβα είχε μια επανάσταση πριν από 67 χρόνια, και οι Ηνωμένες Πολιτείες τιμωρούν την Κούβα για αυτό το γεγονός, για το θράσος της να ασκεί την κυριαρχία της εδώ και 67 χρόνια. Και έχουν προσπαθήσει επανειλημμένα να συντρίψουν την Κούβα. Εισέβαλαν στην Κούβα, φυσικά, και σε κάποιο σημείο παραλίγο να φέρουν τον κόσμο σε πυρηνικό πόλεμο, μετά την εγκατάσταση πυρηνικών πυραύλων από τη Σοβιετική Ένωση στην Κούβα που ακολούθησαν την αμερικανική εισβολή. Αυτή είναι μια πολύ μεγάλη ιστορία σε αυτήν την περιοχή, αλλά ο Trump έχει εξαπολύσει την πιο βίαιη εκδοχή του αμερικανικού στρατιωτικού βιομηχανικού κράτους.
Δημοσιογράφος: Νωρίτερα είδαμε, ξέρετε, πλάνα από τη Φλόριντα στο πρωτοχρονιάτικο πάρτι που διοργάνωσε η πρώτη οικογένεια, με έναν εορτασμό εκεί, το πρώτο ζευγάρι να βγαίνει και να προτείνει παγκόσμια ειρήνη. Τώρα, πώς είναι πιθανό αυτό το γεγονός να επηρεάσει ή να έχει αρνητικές επιπτώσεις και σε άλλα μέρη του κόσμου, όχι μόνο στις περιοχές της Λατινικής Αμερικής και της Καραϊβικής;
Jeffrey Sachs: Νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να καταστήσει σαφή σε όλους την κατάσταση πραγμάτων, την οποία έχω προσπαθήσει πολλές φορές να εξηγήσω, ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες κυβερνώνται από ένα στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα, όπως μας είπε ήδη ο Πρόεδρος Αϊζενχάουερ πριν από 65 χρόνια στην αποχαιρετιστήρια ομιλία του. Αυτό ισχύει μέχρι σήμερα. Κατά καιρούς διατηρείται κάπως υπό έλεγχο από τους πολιτικούς, αλλά ο Trump το έχει απελευθερώσει πλήρως σε πολλά μέρη του κόσμου.
Δημοσιογράφος: Παρατηρήσαμε επίσης ότι ο γενικός γραμματέας του ΟΗΕ αντέδρασε στις τελευταίες στρατιωτικές επιθέσεις των ΗΠΑ κατά της Βενεζουέλας και στη σύλληψη του προέδρου της Βενεζουέλας και της συζύγου του. Ωστόσο, είναι μια εποχή που η παγκόσμια διακυβέρνηση, ειδικά το σύστημα του ΟΗΕ, απειλείται να αποδυναμωθεί. Τι γνώμη έχετε για την τρέχουσα πραγματικότητα σχετικά με το πώς μπορεί να αντιδράσει η διεθνής κοινότητα στην τελευταία ενέργεια;
Jeffrey Sachs: Λοιπόν, οι ΗΠΑ είναι ένα βίαιο καθεστώς. Και αυτό έχει γίνει ξεκάθαρο για να το δουν οι άνθρωποι. Οι συνέπειες αυτού είναι φυσικά πολύ σοβαρές. Ο κόσμος πλησιάζει σε έναν παγκόσμιο πόλεμο. Ο ίδιος ο Trump μιλάει ένθερμα για πόλεμο σε όλα τα διαφορετικά μέρη του κόσμου. Μίλησε ακόμη και για τον πόλεμο στην Ουκρανία, τον οποίο ισχυρίζεται ότι σε ορισμένα σημεία προσπαθεί να σταματήσει. Λοιπόν, στέλνουμε πυραύλους εκεί, αλλά τους πληρώνει η Ευρώπη. Ο Trump είναι και πωλητής όπλων, εκτός από υποστηρικτής της βίας. Αλλά το πιο σημαντικό, το πιο τραγικό, το πιο επικίνδυνο, αυτή η κυβέρνηση των ΗΠΑ έχει σκίσει τον χάρτη του ΟΗΕ. Ας είμαστε απολύτως σαφείς σε αυτό. Και ο χάρτης του ΟΗΕ δεν είναι παιχνίδι. Ο χάρτης του ΟΗΕ είναι η σανίδα σωτηρίας μας. Είναι ένας τρόπος να αποφύγουμε τις καταστροφές του πολέμου που έπληξαν τον κόσμο δύο φορές σε παγκόσμιους πολέμους τον 20ό αιώνα, αλλά τώρα σε μια πυρηνική εποχή θα κατέστρεφαν τον κόσμο εντελώς. Γι’ αυτό έχουμε τον χάρτη του ΟΗΕ. Αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες, νομίζω ότι είναι σχεδόν μόνες στον κόσμο που σκίζουν τον χάρτη του ΟΗΕ. Η Κίνα προσπαθεί πολύ σκληρά να τον υπερασπιστεί. Μικρότερες χώρες σε όλο τον κόσμο εξαρτώνται από αυτόν. Δεν θέλουν αυτό το είδος τραμπούκικης βίας. Αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν ενδιαφέρονται καθόλου για το διεθνές δίκαιο. Δεν πρέπει να επιτρέπεται στις Ηνωμένες Πολιτείες να σκοτώνουν, να καταστρέφουν, να υπονομεύουν, να αχρηστεύουν τον Οργανισμό από τον οποίο εξαρτόμαστε για την επιβίωσή μας. Και το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου είναι απόλυτα υπέρ ενός αποτελεσματικού και λειτουργικού Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.
Δημοσιογράφος: Σε διάφορες πόλεις των ΗΠΑ, ειδικά σε μεγάλες από την ανατολή έως τη δύση, υπήρξαν διαμαρτυρίες και διαδηλώσεις κατά των ενεργειών της κυβέρνησης των ΗΠΑ έναντι της Βενεζουέλας.
Jeffrey Sachs: Η Aμερικανική Kρατική Aσφάλεια, η CIA, η Εθνική Υπηρεσία Ασφαλείας, ο Λευκός Οίκος δεν εκπροσωπούν τον αμερικανικό λαό. Αυτό δεν είναι συνταγματική τάξη. Αυτό δεν αφορά δημοκρατικές απόψεις ή την κοινή γνώμη. Έτσι, οι άνθρωποι διαδηλώνουν, εκφράζουν την αντίθεσή τους και την αγανάκτησή τους, την αίσθηση ότι αυτό θέτει σε κίνδυνο τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά οι αποφάσεις που λαμβάνονται δεν έχουν καμία σχέση με τις απόψεις του αμερικανικού λαού. Έτσι λειτουργεί η κυβέρνησή μας αυτή τη στιγμή. Λειτουργεί ανεξάρτητα από το κοινό καλό του αμερικανικού λαού και από τις απόψεις και τις διαθέσεις του αμερικανικού λαού. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια δημόσιου διαλόγου. Φυσικά, δεν υπήρξε έλεγχος από το Κογκρέσο. Το Κογκρέσο μας είναι σχεδόν ένας μάλλον εγκαταλελειμμένος θεσμός. Λειτουργεί ελάχιστα επειδή σχεδόν όλα όσα συμβαίνουν γίνονται με τη λεγόμενη εκτελεστική εντολή. Έτσι, το γεγονός ότι οι άνθρωποι διαδηλώνουν είναι ένα ακόμη σημάδι του γεγονότος ότι έχουμε ένα κράτος-αδίστακτο. Δεν είναι μόνο κράτος-απατεώνας με την έννοια του διεθνούς δικαίου, αλλά και απατεώνας απέναντι στη συνταγματική τάξη των Ηνωμένων Πολιτειών, που είναι το Κογκρέσο, και μόνο το Κογκρέσο έχει την εξουσία να κηρύξει πόλεμο. Αλλά το Κογκρέσο δεν φαίνεται πουθενά σε αυτή την απόφαση. Και αν το Κογκρέσο είχε εμπλακεί ενεργά, αυτό θα είχε τουλάχιστον αναγκάσει την κοινή γνώμη να ενημερωθεί και να συμμετάσχει με κάποιο τρόπο. Αλλά αυτό δεν συνέβη καθόλου. Πάντως, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν ελέγχουν ή δεν διοικούν τη Βενεζουέλα, τουλάχιστον όχι αυτή τη στιγμή.
Δεν νομίζω ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να διοικήσουν τη Βενεζουέλα. Νομίζω ότι ο Trump είχε παραληρήματα στις δηλώσεις του, αλλά υπάρχει πραγματική πιθανότητα αυξημένης βίας, ακόμη και εμφυλίου πολέμου. Η ιδέα ότι η απαγωγή του προέδρου και της συζύγου του θα οδηγήσει στον έλεγχο της Βενεζουέλας από τις Ηνωμένες Πολιτείες μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανη.
Tags: ¨Ερευνα Παύλου Τσίμα για λίστα Falciani, Jeffrey Sachs, Trump, Venezouela, Βενεζουέλα, ΗΠΑ, Κογκρέσο, ΟΗΕ
