Άνθρακες ο θησαυρός του τείχους ανοσίας!
Κούβελας: Οι κορωνοϊοί δεν αφήνουν χρόνια, μόνιμη ανοσία. Δεν μπορούμε να έχουμε στρατηγική χτισίματος τείχους ανοσίας. Διότι μέχρι να εμβολιαστούν και όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί, οι πρώτοι θα πρέπει να ξαναεμβολιαστούν. Επομένως πότε ακριβώς θα έχουμε το τείχος ανοσίας; Δεν το ξέρουμε.
Κούβελας: Φαίνεται ότι έχουμε μεγάλα προβλήματα και συνεχώς επιδεινώνονται και στις νεότερες ηλικίες που εμβολιάζονται. Είδατε ότι ακόμη και η Βρετανία αποσύρει από τον εμβολιασμό το εθνικό τους εμβόλιο της Οξφόρδης (AstraZeneca) σε κάτω από 40 και σε πάνω από 60 ετών, και σε λίγο βλέπω να φεύγει τελείως γιατί έχει σχετιστεί με υπερβολικά μεγάλο αριθμό θρομβοεμβολικών επεισοδίων, κυρίως σε γυναίκες, αλλά και σε άνδρες. Απλά στους άνδρες δεν έχει ιδιαίτερη διαφορά και με τα υπόλοιπα εμβόλια.
Υπάρχει λοιπόν πρόσφατο άρθρο, πριν από δυο-τρεις μέρες, που συσχετίζει τα θρομβοεμβολικά με την ακίδα του ιού κι όχι με το ιό από μόνο του. Αλλά την ακίδα την φτιάχνουν και τα εμβόλια. Κυρίως την ακίδα. Επομένως, πραγματικά πλέον δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι ανεπιθύμητες ενέργειες θα ‘χουμε, διότι φαίνεται ότι η ακίδα του ιού δημιουργεί βλάβες στο ενδοθήλιο. Αν λοιπόν σ’ εμένα, που έχω κάνει και τις δύο δόσεις, μου κάνει βλάβες στο ενδοθήλιο και πεθάνω 10 χρόνια νωρίτερα, που δεν θα πέθαινα αν περίμενα από τον ιό, τότε καταλαβαίνετε ότι είναι ένα τεράστιο πρόβλημα το οποίο σε λίγο θα αρχίσει να κοινοποιείται όσον αφορά τα εμβόλια και το κατά πόσον πραγματικά έπρεπε να γίνουν εμβολιασμοί.
Δημοσιογράφος: Όπως αντιλαμβάνεσθε, αυτά που λέτε μας θορυβούν πάρα πολύ. Υπήρχαν βέβαια στο μυαλό μας ερωτήματα για το τι παρενέργειες μπορούν μακροπρόθεσμα να έχουν τα εμβόλια όταν δεν έχουν δοκιμαστεί τα χρόνια που θα έπρεπε και ήρθαν όλα εσπευσμένα. Αλλά αυτό που λέτε τώρα εσείς είναι πολύ μεγάλης σημασίας. Δηλαδή τι πρέπει να κάνουμε; Καλό είναι να προσπαθήσουμε να αποφύγουμε στο μέλλον τα εμβόλια; Δεν μπορούμε να πούμε κάτι τέτοιο.
Κούβελας: Όχι. Πρώτον δεν μιλάμε για όλα τα εμβόλια. Μιλάμε για τα συγκεκριμένα εμβόλια τα οποία στοχεύουν στην αναπαραγωγή της ακίδας του ιού που αυτή φαίνεται να ευθύνεται.
Δημοσιογράφος: Ποια είναι τα συγκεκριμένα, για να τα λέμε ξεκάθαρα.
Κούβελας: Για όσα αυτή τη στιγμή το mRNA που έχουν παράγει την ακίδα του ιού. Ενώ λοιπόν όλοι ανησυχούσαν για το τι θα κάνει το messenger RNA εδώ κι εκεί, στην ουσία το μεγάλο πρόβλημα είναι η παραγωγή της ίδιας της ακίδας του ιού. Υπάρχει άρθρο το οποίο αποδεικνύει ότι η ακίδα του ιού δημιουργεί από μόνη της βλάβες στα αγγεία. Και αυτό είναι και η αιτία των θρομβώσεων και των θρομβοεμβολικών επεισοδίων. Αν λοιπόν το εμβόλιο, το οποιοδήποτε εμβόλιο, το κάνει αυτό σε οξεία ή χρόνια φάση, καταλαβαίνουμε ότι πρέπει να αναθεωρήσουμε πολλά πράγματα για τα συγκεκριμένα εμβόλια από την αρχή.
Δημοσιογράφος: Άρα αυτά, όλες οι μάρκες – πώς να το πω – όλων των εταιρειών δημιουργούν αυτό το ζήτημα;
Κούβελας: Φαίνεται ότι είναι μάλλον οποιοδήποτε, όλα τα εμβόλια. Πιθανώς να διαφοροποιούνται κι από διάφορους παράγοντες όσον αφορά την οξεία ή τη χρόνια έκβαση. Αλλά αυτή τη στιγμή πραγματικά είμαστε αρκετοί οι οποίοι προσπαθούμε να δούμε πώς ακριβώς συμβαίνει για να δούμε τι πρέπει να γίνει στο εγγύς και στο απώτερο μέλλον. Πάντως για τη χώρα μας, επειδή τώρα έχουμε μπει σε μια φάση καλοκαιρίας και υπάρχει ύφεση του ιού, εγώ πραγματικά θα υποστήριζα την αναστολή των εμβολιασμών… Δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα το καλοκαίρι.
Δημοσιογράφος: Αυτό είναι επανάσταση που λέτε ,κύριε Κούβελα. Νομίζω ότι δεν υπάρχει ουδείς από την κυβέρνηση που θα υποστήριζε κάτι τέτοιο. (…)(…)
Εσείς κύριε Κούβελα θέτετε κι ένα πολύ πιο μακροπρόθεσμο παράγοντα. Δηλαδή μπορεί να κάνουμε τα εμβόλια – εσείς κάνατε και τις δύο δόσεις, εγώ έκανα τη μία προς το παρόν – και μπορεί μετά από ένα δύο χρόνια να εμφανιστούν προβλήματα.
Κούβελας: Κυρία Τσόρμπα ξέρετε ποιο είναι εδώ το πρόβλημα; Στην επιστήμη ποτέ δεν πας σίγουρα. Έχουμε κάποιες ενδείξεις. Και γι’ αυτό το λόγο δεν μιλάμε για αποδείξεις. Μιλάμε για έρευνες… τεκμηρίωση. Με αυτά που έχουμε τώρα, αυτές οι δημοσιεύσεις δεν υπήρχαν το ’20 ούτε στην αρχή του ’21. Παίρνουμε λοιπόν την απόφαση σε σχέση με αυτό που εκτιμάμε ότι έχει την καλύτερη πιθανότητα. Τώρα, μία δημοσίευση και δύο δημοσιεύσεις δεν σημαίνουν ότι αλλάζει η λογική μας. Αλλά σίγουρα πρέπει ν’ αλλάξει η προσέγγιση και να ‘ναι αυτή πιο σκεπτική.
Δημοσιογράφος: Υπάρχει και κάτι άλλο που ως απλός νους σκέπτομαι. Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν κάποιου είδους εξετάσεις αφού επικεντρώνουμε σε θρομβώσεις και θρομβοεμβολικά επεισόδια. Δεν θα έπρεπε μετά από κάποιο διάστημα να κάνουμε εξετάσεις για να δούμε αν υπάρχει εκεί κάποιο θέμα για να προλάβουμε;
Κούβελας: Κυρία Τσόρμπα σ’ αυτό έχετε δίκιο, αλλά ξέρετε πόσο θα θέλαμε και εξετάσεις που να καταλαβαίναμε τον καρκίνο πρώιμα; Δεν έχουμε εξετάσεις για όλα τα πράγματα. Όπως δεν έχουμε και φάρμακα για όλα τα πράγματα. Πολύ θα θέλαμε κι εμείς, αλλά δεν τα έχουμε. Το ένα από τα άρθρα συσχετίζει αυτές τις βλάβες στα αγγεία με κάποια αντισώματα που παράγονται από την ίδια την πρωτεΐνη. Πιθανώς, από τη στιγμή που μετρήθηκαν ερευνητικά να υπάρχει τρόπος να τα μετράμε σε πιο εκτεταμένη βάση. Ίσως λοιπόν αυτό θα ήταν ωφέλιμο. Να βλέπαμε μετά τον εμβολιασμό ποιος μπορεί να αναπτύξει και αυτά τα αντισώματα, το οποίο όμως θα είναι πάλι μετά από τον εμβολιασμό. Επομένως, μετά από την απομάκρυνση από το ταμείο δεν νομίζω ότι αναγνωρίζεται λάθος.
Δημοσιογράφος Το άλλο ερώτημα που θα είχα είναι αν συνεχίζουν να επαναλαμβάνονται οι εμβολιασμοί, δηλαδή κάνατε τις δύο δόσεις. Αυτές σας καλύπτουν για κάποιους μήνες. Μετά θα χρειαστεί να κάνετε την τρίτη δόση, και έστω και έχουμε τα εμβόλια, μήπως το να κάνουμε περισσότερες δόσεις αυτό μεγεθύνει και τον κίνδυνο των παρενεργειών;
Κούβελας: Ακριβώς. Δεν το ξέρουμε αυτή τη στιγμή. Είμαστε σε μία εξαιρετικά μεγάλη απροσδιοριστία, που κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να αναστείλουμε τους εμβολιασμούς, τουλάχιστον μέχρι τον Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, για να δούμε, πολύ πιο έντονα να ερευνήσουμε αυτά τα αντισώματα και τον τρόπο που δηλώνουν οι έρευνες ότι η ακίδα κάνει τις βλάβες στο ενδοθήλιο, και να δούμε τι θα γίνει. Επίσης, ταυτοχρόνως πέσανε κι άλλα. Οι πιέσεις από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, και ίσως να έχει γίνει γνωστή και η ιστορία με την επίτροπο εκεί που κατηγορείται για διαφθορά και τα λοιπά. Όταν λοιπόν έχουμε ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα και ήδη υπάρχουν και εμπλεκόμενοι πολιτικοί για διαφθορά…
Δημοσιογράφος: Μιλάτε σε σχέση με τις πατέντες; Γιατί ήθελα να σας ρωτήσω σε σχέση με αυτό που το μάζεψαν άρον-άρον από την Ευρώπη. Ο Biden το πρότεινε, αλλά η Ευρώπη κάνει πίσω σε σχέση μ’ αυτό. Δεν μπορεί να ελέγξει τις φαρμακοβιομηχανίες; Τι φταίει εκεί;
Κούβελας: Αυτό δεν γίνεται ούτως ή άλλως. Δηλαδή το να σπάσει η πατέντα είναι μία βόμβα στις βάσεις του καπιταλισμού. Αυτό δεν μπορεί να γίνει. Ούτε ο Στάλιν δεν το είχε σκεφτεί. Επομένως ας το ξεχάσουμε.
Δημοσιογράφος: Ο Biden το σκέφτηκε όμως.
Κούβελας: Ε, τι να σας πω τώρα; Δεν είμαι εγώ υπεύθυνος για τον Biden…
Δημοσιογράφος: Άρα λέτε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει εκ των πραγμάτων.
Κούβελας: Αυτό δεν μπορεί να γίνει. Είναι επανάσταση στον Δυτικό κόσμο.
Δημοσιογράφος: Άρα κύριε Κούβελα, για όλα αυτά που δεν είναι παραφιλολογία, δεν είναι συνωμοσιολογία οπωσδήποτε, για το AstraZeneca, με το γεγονός ότι δεν θα υπάρξουν άλλες δόσεις, αλλά κυρίως με αυτό που είπε ο Macron ότι δεν είναι τόσο αποτελεσματικό με τις μεταλλάξεις όσο τα υπόλοιπα. Δεν είναι λογικό να δημιουργεί πολλά ερωτηματικά ότι αυτό λένε αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει κάτι με το εμβόλιο από πίσω;
Κούβελας: Κυρία Τσόρμπα, θα προσπαθήσω να σας το εξηγήσω λίγο αλλά δεν είναι και πολύ εύκολο πάντα. Όταν μιλάμε για θανάτους, δεν είναι ένα νούμερο, έτσι, 5 θάνατοι, 15 θάνατοι. Έχει να κάνει με το ποιος έχει πεθάνει. Ουσιαστικά τι κάνουμε; Όταν λοιπόν θέλουμε να αξιολογήσουμε μια θεραπεία ή ένα φάρμακο ή οτιδήποτε λέμε όχι πόσοι άνθρωποι πέθαναν αλλά πόσα ανθρωποέτη χάθηκαν. Δηλαδή, εάν πεθάνει ένας 80 ετών, επειδή αυτό που περιμένουμε είναι 80 έτη η ζωή μας στην χώρα, μιλάμε για ένα θάνατο με μηδενικά ανθρωποέτη.
Δημοσιογράφος: Αυτό ακούγεται πολύ ψυχρό. Να πούμε ότι κάποιος 80 ετών μπορεί να ζήσει μέχρι τα 100 ο άνθρωπος. Έτσι;
Κούβελας: Μπορεί. Αλλά το πιθανότερο είναι ότι δεν θα ζήσει. Αυτό λοιπόν που μας ενδιαφέρει είναι ότι κάθε χρόνο βγαίνουν αυτές οι μελέτες που λένε ότι ο μέσος όρος είναι τα 80, τα 82 και πάει λέγοντας. Από κάπου παίρνουμε έναν μέσο όρο. Αυτός ο μέσος όρος λοιπόν είναι τα 80. Από τον κορωνοϊό μιλάμε για διάμεση ηλικία θανάτων τα 79. Διάμεση δεν είναι μέσος όρος. Που σημαίνει ότι πεθαίνουν στα 79 αλλά οι περισσότεροι είναι από 79 και πάνω. Δεν είναι από τα 79 και κάτω. Δεν είναι κανονική κατανομή. Άρα λοιπόν για κάθε έναν που πεθαίνει από κορωνοϊό κατά μέσο όρο έχουμε ένα ανθρωποέτος απώλειας ζωής.
Εάν πεθάνει μία τριαντάχρονη γυναίκα χωρίς παιδιά, επειδή έχει προσδόκιμο τα 80, μιλάμε για 50 ανθρωποέτη θάνατο. Και αν βάλουμε ότι η άτεκνη κατά μέσον όρο στην Ελλάδα θα κάνει δύο παιδιά τα οποία θα ζήσουν κι αυτά από 80 χρόνια τώρα, μιλάμε για 160 και 50, για 210 ανθρωποέτη. Κάθε θάνατος νέου ανθρώπου έχει διαφορετική κοινωνική επίπτωση απ’ ό,τι ένας υπερήλικας.
Δημοσιογράφος: Αυτό είναι προφανές, και πάνω σ’ αυτό έχω κι ένα ερώτημα. Πιστεύω ότι θα υπάρξει πολύ μεγάλη αντίσταση από την κοινωνία ,αλλά αυτό είναι μια δική μου εκτίμηση. Για τα εμβόλια για τα παιδιά, γιατί τελευταία όλο και μας ξεφουρνίζουν ότι θ’ ανοίξουμε με εμβολιασμούς για τα παιδιά στα σχολεία από Σεπτέμβρη, κι ότι ετοιμάζονται τα εμβόλια για τα παιδιά. Με την ίδια άνεση με την οποία ένας ενήλικας κάνει το εμβόλιο, δεν ξέρω αν θα δεχτεί να γίνει το εμβόλιο στο παιδί του.
Κούβελας: Για τα παιδιά εγώ είμαι κάθετα αντίθετος και το δήλωνα από την αρχή. Κι όχι μόνο για τα παιδιά αλλά και στους νέους ανθρώπους. Διότι η πιθανότητα να πάθουν σοβαρή βλάβη από τον κορωνοϊό είναι σα να τους πέσει κεραμίδι στο κεφάλι. Είναι σα να πούμε όλοι θα κυκλοφορούν με κράνος μην τoυς πέσει κεραμίδι στο κεφάλι ενώ η πόλη δεν έχει κεραμίδια. Επομένως δεν έχει νόημα να εμβολιαστούν και δεν θα συμβάλλουν καθόλου στο τείχος ανοσίας. Διότι από δηλώσεις των ίδιων των εταιρειών φαίνεται ότι δεν γίνεται τείχος ανοσίας, διότι αυτός που κάνει το εμβόλιο προστατεύει μόνο τον εαυτό του. Μπορεί να μεταδώσει κανονικά.
Επομένως δεν έχουμε κανένα λόγο να το κάνουμε. Έχει να κάνει μόνο με το τι εμβόλια θα πουληθούν. Εάν λοιπόν κάποιος είναι ο πωλητής των εμβολίων έχει σημασία. Αλλιώς δεν έχει απολύτως κανένα λόγο αυτή τη στιγμή να πάμε σε γενικού τύπου εμβολιασμό στους νέους ανθρώπους και κυρίως στα παιδιά. Ως προς την μακρότερη, την απώτερη επίπτωση, ξέρετε νομικά, αυτό που λέμε στις εγκρίσεις φαρμάκων, θα έπρεπε οι κλινικές μελέτες να ολοκληρωθούν το ’23. Τότε θα ‘πρεπε κανονικά να το κάνουν οι ενήλικες. Και θέλουμε άλλα 4-5 χρόνια έρευνας για να πάει σε παιδιά. Τώρα εμείς το βάλαμε νωρίτερα. Και μέσα στο ’21 θα το βάλουμε σε παιδιά; Το ‘χουμε λίγο τραβήξει απ’ τα μαλλιά.
Δημοσιογράφος: Άρα δεν μπορεί να υπάρξει υποχρεωτικότητα για τα παιδιά. Δηλαδή, δεν ξέρω αν για κανέναν μπορεί να υπάρξει υποχρεωτικότητα.
Κούβελας: Για κανέναν δεν μπορεί να υπάρξει υποχρεωτικότητα. Μετά τη δίκη της Νυρεμβέργης που καταδικάστηκαν οι Ναζί γιατροί, απαγορεύεται ιατρική πράξη χωρίς τη συναίνεση του ασθενούς, ή του υγιούς, ακόμα περισσότερο. Αυτό επικυρώθηκε και είναι παγκόσμια νομοθεσία με τη Συνθήκη του Ελσίνκι. Οτιδήποτε και να κάνουν χρειάζεται να το εγκρίνει ο ίδιος ο ασθενής. Και θα πρέπει να σας πω και άλλα πράγματα. Ας πούμε στη Νέα Ιατρική Πρακτική, αυτό που λέμε τεκμηριωμένη ιατρική… είναι απαραίτητο να συναινεί ο ασθενής σε όλες τις αποφάσεις του γιατρού…
Δημοσιογράφος: Βέβαια κύριε Κούβελα εδώ υπάρχει η ελεύθερη επιλογή, τύποις, δηλαδή σε εισαγωγικά και η έμμεσα καταναγκαστική επιλογή. Δηλαδή όταν δημιουργείται και διαμορφώνεται ένα κλίμα ότι θα καταστραφούν οικονομικά οικογένειες, ότι ο τουρισμός δεν θ’ ανοίξει, ότι δεν θα ‘χεις να φας, ότι, ότι, ότι, δεν ξέρω πόσο πραγματική επιλογή είναι για να κάνεις, π.χ., το εμβόλιο.
Κούβελας: Οποιοσδήποτε νομοθετήσει έστω και έμμεσο εκβιασμό εμβολιασμού, μπορούμε να πηγαίνουμε στο δικαστήριο και να ζητάμε ασφαλιστικά μέτρα. Έχουμε κάθε δικαίωμα.
==========
Tags:
ανοσία,
Δημήτρης Κούβελας,
εμβόλια,
ενδοθήλιο,
κορωνοϊός,
πρωτεΐνη ακίδα,
Χριστίνα Τσόρμπα
