Δημοσιογράφος: To συνέδριο το οποίο θα διοργανωθεί το επόμενο χρονικό διάστημα έχει ως θέμα του την πανδημία, όπως αυτή παρουσιάζεται από τα μέσα ενημέρωσης, αλλά και την πανδημία όπως θέλουν να μιλήσουν ανοικτά γι’ αυτήν μία μερίδα γιατρών. Μία μερίδα γιατρών πού είναι μια ανεξάρτητη συμμαχία γιατρών η οποία διοργανώνει αυτό το διεθνές διεπιστημονικό συνέδριο για ν’ ακουστούν πράγματα για τον COVID τα οποία πολλά από τα μέσα ενημέρωσης τα κρύβουν. Για να μιλήσουμε γι’ αυτό αλλά και για κάποια άλλα πράγματα, έχουμε στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής έναν εξαιρετικό επιστήμονα, έναν γιατρό καρδιολόγο συγκεκριμένα.
Ο κύριος Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή, είναι μαζί μας. Καλησπέρα γιατρέ..
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Καλησπέρα Στέφανε.
Δημοσιογράφος: Καλησπέρα, καλωσήλθατε στο Focus. “Επιστήμη και Κοινωνία στον Πόλεμο της Πανδημίας” είναι ο τίτλος.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Είναι ένα συνέδριο, το οποίο πρόκειται να πραγματοποιηθεί στην Αθήνα εντός του Σεπτεμβρίου, προκειμένου να ενημερωθούν οι γιατροί αλλά και όλοι οι επιστήμονες, όλο το φάσμα των ειδικοτήτων των επιστημών, και η κοινωνία πρωτίστως, επάνω σ’ αυτή την πανδημία η οποία ταλανίζει όχι μόνο την Ελλάδα αλλά και όλο τον πλανήτη, προκειμένου να ρίξουμε φως σε όλες τις πλευρές και τις γωνίες. Άπλετο όμως φως.
Δημοσιογράφος: Θεωρείτε ότι χρειάζεται να πέσει φως; Δηλαδή έχουμε αρκετά σκοτεινά σημεία;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Βεβαίως είναι πάρα πολλά σκοτεινά σημεία τα οποία προβληματίζουν τους γιατρούς και γενικότερα και τους άλλους επιστήμονες. Πολύ-πολύ μεγάλα ερωτηματικά για την αιτιολογία κατ’ αρχάς της πανδημίας, από πού προήλθε δηλαδή ο ιός. Δεύτερον, εάν η θνητότητα την οποία επικαλούνται στην Ελλάδα, στις Ευρωπαϊκές χώρες, στην Αμερική είναι αυτή την οποίαν έχουνε υπολογίσει τα στατιστικά τους στοιχεία, ιδιαίτερα στην γειτονική Ιταλία απ’ όπου και είναι πάρα πολλοί ομιλητές στο συνέδριό μας και στη Γερμανία επίσης. Οπότε θα προσδιοριστεί με αποδεικτικά επιστημονικά στοιχεία η ακριβής θνητότητα. Δηλαδή τι είναι αυτό; Πόσο φονικός και καταστροφικός είναι επιτέλους αυτός ο ιός;
Δημοσιογράφος: Δηλαδή θέλετε να πείτε, κύριε Γιαννουλόπουλε, ότι δεν μιλάνε γι’ αυτό οι επιστήμονες; Ενώ θα μπορούσαν να μιλάνε, δεν μιλάνε;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Όχι, δεν είναι ότι δεν μιλάνε. Μιλάνε κάποιοι και οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι στη γωνία και δεν έχουν εκφράσει άποψη. Οπότε δεν μπορεί η ιατρική κοινότητα να σιωπήσει επάνω σ’ αυτό το ζήτημα. Είναι υποχρέωσή μας να ενημερώνουμε τον κόσμο. Ο ρόλος του επιστήμονα, ιδιαίτερα του ιατρού, είναι να αφουγκράζεται τα προβλήματα της κοινωνίας. Να τα αναδεικνύει, να τα δημοσιοποιεί, να εκτιμά τη βαρύτητά τους, και στη συνέχεια να παρεμβαίνει στις εκάστοτε εξουσίες δίδοντας τις ενδεδειγμένες λύσεις σύμφωνα με το άριστο των γνώσεών του.
Δημοσιογράφος: Θεωρείτε ότι αυτή τη στιγμή η επιστημονική κοινότητα της χώρας μας είναι χειραγωγούμενη;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Η επιστημονική κοινότητα της χώρας μας, αυτοί οι οποίοι βρίσκονται στο πλευρό της κάθε κυβέρνησης, δεν μπορούμε εμείς να δεχτούμε τις απόψεις τους χωρίς να έχουμε διάλογο μαζί τους. Μας έχουν αποκλείσει το διάλογο. Εμείς όμως, στο συνέδριό μας, έχουμε καλέσει τιμητικά τον κύριο Τσιόδρα και τον κύριο Μόσιαλο, προκειμένου να συζητήσει μαζί μας και να μας πει αυτά που λέει για να του υποβάλουμε ερωτήσεις και να ζητήσουμε διευκρινίσεις γι’ αυτά τα οποία ανακοινώνει καθημερινά στην τηλεόραση. Έτσι ώστε να λάμψει η αλήθεια, και να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την πανδημία αυτή με τον καλύτερο τρόπο.
Διότι όπως πολύ καλά γνωρίζεις, αυτή τη στιγμή έχει υποστεί η ελληνική κοινωνία αλλά και όλες οι κοινωνίες της Ευρώπης γενικότερα, μια τεράστια ζημιά, όσον αφορά πρώτον τη νοσηρότητα σε άλλα νοσήματα και δεύτερον έχουμε την καταστροφή της οικονομίας. Ο Ιπποκράτης είχε πει ότι οι αρρώστιες οφείλονται πολύ λίγο στα μικρόβια, στους ιούς, στους μύκητες, πολύ λίγο ακόμα και στην κληρονομικότητα.
Κατά κύριο λόγο, έλεγε, οι αρρώστιες οφείλονται στη φτώχεια, στην ανεργία και κυρίως, ακόμα πιο πολύ, στην έλλειψη ορθής επιστημονικής ενημέρωσης, μονόπλευρης, δηλαδή επιστημονικής ενημέρωσης. Και επίσης, οφείλονται οι αρρώστιες στο δεσπόζεσθαι, που σημαίνει δηλαδή στην έλλειψη δημοκρατίας. Διότι η έλλειψη δημοκρατίας, τα ολιγαρχικά καθεστώτα, προκαλούν τη φτώχεια και την ανεργία και την εξαθλίωση, με αποτέλεσμα να έχουμε αύξηση της νοσηρότητας.
Δημοσιογράφος: Έχουμε τέτοιο καθεστώς, γιατρέ;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Και συνεχίζω λίγο, και βάζω το ερώτημα που είσαι νέος και έγκριτος δημοσιογράφος: Για ποιο λόγο αυτή τη στιγμή, αυτή τη δεκαετία, αυτή τη χρονιά, αυτά τα χρόνια που ζούμε, παρά την αλματώδη πρόοδο της ιατρικής και της φαρμακολογίας και της τεχνολογίας, έχουμε κατακόρυφη αύξηση σε όλα σχεδόν τα νοσήματα, καρκίνος, καρδιοπάθειες, αυτοάνοσα, αυτοκτονίες, καταθλίψεις και όλα τα συμπαρομαρτούντα νοσήματα; Αυτό πώς έχει προκύψει; Είμαστε αμαρτωλό γένος και μας στέλνει τις αρρώστιες ο Θεός; Ή κάποιες άλλες αιτίες είναι πίσω που δημιουργούν αυτή τη νοσηρότητα; Η απάντηση η δική μας είναι ότι η αύξηση της νοσηρότητας οφείλεται σε ανθρωπογενή αίτια. Αυτά λοιπόν θα συζητηθούν στο συνέδριο.
Δημοσιογράφος: Είναι πάρα πολύ σοβαρά όλα αυτά. Σας ακούω πάρα πολύ προσεκτικά.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Θα συζητηθούν στο συνέδριο αυτά. Και δεν θ’ ακούμε μόνο την επιτροπή η οποία είναι διορισμένη από την κυβέρνηση. Δεν μπορεί να εκπροσωπεί την ιατρική κοινότητα η επιτροπή λοιμωξιολογίας που έχει η κυβέρνηση και ενημερώνει τον κόσμο. Δεν μπορούμε εμείς να δεχτούμε ότι ο βηματισμός της ιατρικής επιστήμης εκφράζεται από μια ομάδα γιατρών, λοιμωξιολόγων, που βρίσκονται εκεί. Οι άλλοι γιατροί, δηλαδή, δεν έχουν γνώμη; Δεν μπορούν να καταθέσουν την άποψή τους; Αυτός είναι ο στόχος αυτού του συνεδρίου. Εμείς δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα, γι’ αυτό καλούμε τον κύριο Τσιόδρα. Ο κύριος Τσιόδρας, όμως, δεν μας έχει καλέσει για να μιλήσουμε και να συζητήσουμε και να κρίνουμε αυτά που λέει. Αυτή είναι η διαφορά.
Δημοσιογράφος: Γιατρέ μου, με ρωτάνε φίλοι ακροατές, και μεταφέρω το ερώτημά τους: Για το εμβόλιο θα συζητηθεί;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Φυσικά. Ένα από τα θέματα είναι. Το πρώτο θέμα είναι η αιτιολογία της πανδημίας. Πώς προέκυψε; Από πού μας ήρθε αυτός ο ιός. Ποιος είναι ο μηχανισμός που ήρθε.
Δεύτερο και σημαντικότερο. Ποια πρέπει να είναι, από τη στιγμή που οι επιδημίες αυτές, αυτή και όλες οι άλλες, τις ανακοίνωναν χρόνια τώρα, και το γνωρίζεις ως δημοσιογράφος, το 2015 είχε ανακοινωθεί από τον Bill Gates και από όλους αυτούς, και το 2017, και τον Οκτώβριο του 2019 κάνανε με το Event 201 στο John Hopkins στην Αμερική με τον Bill Gates και τους υπόλοιπους, και ανακοίνωσαν επί της ουσίας ότι κάποια φονική πανδημία θα προκύψει εντός του 2020, κλπ. Ποια ήταν τα μέτρα των κυβερνήσεων της Ελλάδας, της Ιταλίας, της Γερμανίας, της Αμερικής κλπ, προκειμένου να αντιμετωπίσουν αυτή τη φονική πανδημία που περίμεναν.
Δημοσιογράφος: Είπατε ότι την περίμεναν την πανδημία.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Φυσικά, το είχαν ανακοινώσει αυτοί, δεν το λέω εγώ.
Δημοσιογράφος: Για πείτε μου.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Ξέρετε ποια ήταν τα μέτρα τα οποία πήραν; Να απογυμνώσουν την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια περίθαλψη με δραστικότατες περικοπές για την υγεία, με δραστικότατη μείωση των κονδυλίων για την υγεία. Να μειώσουν δραστικά τα κρεβάτια εντατικής θεραπείας σε πανελλαδική κλίμακα και στην Ιταλία το ίδιο, και στις περισσότερες άλλες χώρες, να μειώσουν τον αριθμό των γιατρών και των νοσηλευτών, να αναγκάσουν τους γιατρούς σε μετανάστευση και κυρίως στη Γερμανία – 17500 γιατροί έχουν φύγει την τελευταία 8ετία από την Ελλάδα – να κλείσουν το Νοσοκομείο Λοιμωδών Νόσων στην Αγία Βαρβάρα που ήταν πρότυπο για την αντιμετώπιση των λοιμώξεων, να κλείσουν το Νοσοκομείο Λοιμωδών Νόσων της Θεσσαλονίκης, να κλείσουν το τμήμα λοιμωδών νόσων του Νοσοκομείου Συγγρού στην Αθήνα, και ο κατάλογος καλά κρατεί.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή τώρα εσείς γιατρέ, που τόσο καλά περιγράψατε αυτά τα εγκλήματα που έχουν γίνει εις βάρος του Εθνικού Συστήματος Υγείας, είστε συνωμοσιολόγος, είστε ψεκασμένος, είστε γραφικός, είστε κάτι τέτοιο;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Λοιπόν, ακούστε, επειδή λοιπόν αυτή η ταμπέλα έχει μπει για τους πολύ μεγάλους καθηγητάδες της Ευρώπης, όπως είναι π.χ. ο νομπελίστας καθηγητής από τη Νάπολη, ο Τζούλιο Τάρο, όπως είναι ο καθηγητής Στεφανάρι στην Ιταλία, ο Ντεντόνο στην Πάντοβα, και ο Μπαχτί στη Γερμανία και όλοι οι μεγάλοι καθηγητάδες οι οποίοι θα είναι ομιλητές στο συνέδριό μας, αυτοί λοιπόν βαφτίσανε αυτούς ως συνωμοσιολόγους, αλλά δεν έχουν το επιστημονικό ανάστημα να μας καλέσουν να μας αποδείξουν ποιος είναι ο συνωμοσιολόγος, ποιος είναι εκείνος ο οποίος αντιπροσωπεύει την ιατρική επιστήμη και την επιστημονική Αλήθεια.
Στην Αρχαία Ελλάδα, είχαν αναγάγει την Αλήθεια σε θεότητα και ήταν η Θεά της Αλήθειας. Ήτανε θεότητα. Για να δείξουν τη σπουδαιότητά της. Και για να σου θυμίσω, θα το γνωρίζεις αυτό, ότι η θεά της Αλήθειας κατοικούσε γύρω από τα Αμφιάρεια και από τα Ασκληπιεία, δηλαδή γύρω από τα τότε νοσοκομεία. Οπότε οι γιατροί, περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, είναι υποχρεωμένοι να γονατίσουν στη θεά της Αλήθειας.
Δημοσιογράφος: Τώρα γονατίζουν αλλού, σε άλλο βωμό.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Τώρα γονατίζουν στο βωμό του κέρδους. Ο ρόλος του επιστήμονα, όπως είπα στην αρχή της συνέντευξής μου, είναι κοινωνικός. Ο γιατρός δεν είναι μόνο να εξετάζει αρρώστους στο ιατρείο του και να παίρνει επισκέψεις. Είναι, όπως είπαμε, να αφουγκράζεται τα προβλήματα της κοινωνίας. Αυτός είναι ο κυρίαρχος ρόλος του κάθε επιστήμονα.
Εάν ο Ιπποκράτης αυτή τη στιγμή ξαναζωντάνευε, θα έπαιρνε τα πτυχία των γιατρών, των γεωπόνων κατά κύριο λόγο και των κτηνιάτρων που παράγουν τα ακατάλληλα τρόφιμα, τα οποία λέγονται τρόφιμα φρανκενστάιν, τα οποία κατά κύριο λόγο ευθύνονται για την αύξηση του καρκίνου στον πλανήτη, θα τους έπαιρνε τα πτυχία τους και την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.
Δημοσιογράφος: Λοιπόν είναι συγκλονιστικά τα όσα μας είπατε. Πραγματικά έχω μείνει άναυδος και άφωνος… Θέλω να μου πείτε λίγο γιατρέ για τη θεματολογία.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Θα συζητήσουμε για τα εμβόλια, αν υπάρχουν για τον ιό αυτό. Ποια εμβόλια θα μπορούσαν να είναι ασφαλή και αποτελεσματικά που να υπακούουν στο Ιπποκράτειο αξίωμα “Ωφελέειν, μη βλάπτειν”. Αν υπάρχουν. Διότι κατά τη γνώμη μας δεν υπάρχουν εμβόλια για τον ιό αυτό και για κανέναν ιό αυτής της οικογένειας των κορωνοϊών. Και είναι μια χίμαιρα, ένα παραμύθι το ότι θα έρθει το εμβόλιο. Είναι ακριβώς σαν εκείνη την προσδοκία, που 30 χρόνια την περιμένουμε και έχουν δαπανηθεί πολλά χρήματα των φορολογούμενων, ότι έρχεται το εμβόλιο για το έιτζ. Θα είναι ομιλητής για το έιτζ και ο νομπελίστας καθηγητής από τη Γαλλία Fontanier. Τον έχουμε καλέσει.
Δημοσιογράφος: Συγνώμη λίγο, επειδή ρωτάνε πολλοί ακροατές, θα μπορέσουμε εμείς οι πολίτες να το παρακολουθήσουμε αυτό το συνέδριο;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Θα το παρακολουθήσουν οι πολίτες διαδικτυακά. Θα δώσουμε το ανάλογο λινκ.
Δημοσιογράφος: Ωραία.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Είναι χρέος μας αυτό. Αυτό θα το κάνουμε πριν γονατίσουμε, απαραιτήτως. Δεν μπορεί οι Έλληνες επιστήμονες, εδώ στην Ελλάδα που γεννήθηκε το δίκαιο και η δημοκρατία, εδώ που γεννήθηκαν οι επιστήμες και κατά κύριο λόγο ο Ιπποκράτης, που έβαλε πάνω απ’ όλα την πρόληψη των ασθενειών παρά την θεραπεία, δεν μπορεί να σιωπήσουν οι Έλληνες επιστήμονες. Από εδώ λοιπόν, από τούτη τη χώρα που γέννησε όλα αυτά, θα ξεκινήσει ο διαφωτισμός γιατί βρισκόμαστε σε μεσαίωνα- σε πνευματικό μεσαίωνα και δυστυχώς και σε ιατρικό μεσαίωνα.
Δημοσιογράφος: Τελευταία ερώτηση και σας αποδεσμεύω, γιατρέ. Ένα σχόλιο θέλω για τους γονείς επειδή ανησυχούνε τώρα με την έναρξη ων σχολείων την Δευτέρα. Δικαίως ανησυχούν για τη μάσκα;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Φυσικά και δικαίως ανησυχούν. Οι υγιείς δεν ωφελούνται βάζοντας μάσκα. Βλάπτονται μόνο. Μάσκα πρέπει να φορούν οι ασθενείς και οι ευπαθείς ομάδες. Και το αποτελεσματικότερο μέτρο για την προστασία της μετάδοσης του ιού είναι η απόσταση του ενός μέτρου, που αυτό το αναγνωρίζει και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, και η υγιεινή των χεριών, το συχνό πλύσιμο των χεριών. Και φυσικά η καλύτερη αντιμετώπιση της πανδημίας, κι όχι αυτή η οποία έγινε στην Ελλάδα, στην Ιταλία, στη Γερμανία και στις άλλες χώρες.
Δημοσιογράφος: Άρα τα μέτρα απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι θα έπρεπε να έχουν ξεκινήσει από αλλού, να έχουμε τηρήσει τις αποστάσεις, να έχει μειωθεί ο αριθμός των μαθητών στις τάξεις…
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Αυτά λοιπόν και πολλά άλλα θα κατατεθούν από τους μεγαλύτερους επιστήμονες και καθηγητές του πλανήτη σ’ αυτό το συνέδριο.
Δημοσιογράφος: Πείτε μας λίγο, ξέρουμε την ημερομηνία;
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: 19 και 20 του Σεπτεμβρίου….
Η θεματολογία έχει κι άλλα ζητήματα. Ποιες είναι οι ψυχικές και σωματικές επιπτώσεις στην υγεία του πληθυσμού από το lockdown.
Δημοσιογράφος: Πολύ σημαντικό κι αυτό.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Έχει επίσης επιπτώσεις στην οικονομία από το lockdown. Άλλα θέματα είναι ποια είναι τα αποτελεσματικά φάρμακα, αν υπάρχουν για την υποστήριξη των ασθενών με την αρρώστια του COVID-19. Δεν συμφωνούμε δηλαδή με αυτά που λανσάρουν αυτές οι κρατικές επιτροπές.
Δημοσιογράφος: Είπαμε, αυτοί προσκυνούν σε άλλο βωμό.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Υπάρχουν άλλα φάρμακα και άλλες θεραπείες. Π.χ. ο καθηγητής Ντεντόνο από το πανεπιστήμιο της Πάντοβα που πήρε τη συνταγή από τους Κινέζους, κάνει θεραπεία των ασθενών με COVID με επιτυχία 100% χωρίς καμία παρενέργεια, χορηγώντας πλάσμα, δηλαδή ορό αίματος που υπάρχουν αντισώματα έναντι του ιού, που τα έχει πάρει από κάποιον ο οποίος αρρώστησε και έγινε καλά. Του πήραμε αίμα, του πήραμε το πλάσμα, του πήραμε τα αντισώματα και είναι τυχερός ο επόμενος ασθενής. Όσο βαριά και νάναι, θεραπεύεται.
Δημοσιογράφος: Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Μπείτε στους υπολογιστές σας και βρείτε DeDonno, καθηγητής πνευμονολογίας Πανεπιστημίου της Πάντοβα.
Δημοσιογράφος: Κύριε Γιαννουλόπουλε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας σήμερα εδώ. Θα ήθελα να ξαναμιλήσουμε πριν να ξεκινήσει το συνέδριό σας για να μας δώσετε περισσότερες λεπτομέρειες όσο πλησιάζουν οι μέρες, οπότε θα σας ξαναενοχλήσω, πιστέψτε με.
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Ευχαρίστως.
Δημοσιογράφος: Και αν κρίνω και από τα σχόλια τα οποία έχω από πολλούς φίλους ακροατές, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την τοποθέτησή σας σήμερα η οποία ήτανε από καρδιάς, αντιλαμβάνομαι..
Δρ. Ανδρέας Γιαννουλόπουλος: Ευχαριστώ για τη συνομιλία μας.
Δημοσιογράφος: Να είστε καλά.
