Jeffrey Sachs: Δεν πιστεύω ότι οι ΗΠΑ έχουν κανένα δικαίωμα ή καμία ικανότητα να εγκαθιδρύσουν μια δημοκρατία σε οποιαδήποτε άλλη χώρα.
Απομαγνητοφώνηση του video και μετάφραση από τη Μαρία Σεφέρου.
Ο τύπος αυτός είναι απλά εμμονικός. Και εξακολουθεί να προσπαθεί να μας πείσει να πολεμήσουμε το Ιράν σήμερα, αυτή την εβδομάδα. Είναι ένας βαθιά σκοτεινός απάνθρωπος επειδή μας έχει εμπλέξει σε ατελείωτους πολέμους και, λόγω της δύναμης που έχει στην πολιτική των ΗΠΑ, πέτυχε τον σκοπό του. Αλλά αυτός ο πόλεμος ήταν εντελώς ψεύτικος. Τι διαφέρει λοιπόν αυτή η δημοκρατία από τη δικτατορία; Έλα τώρα. Αυτοί δεν είναι καν λογικοί όροι. Και ακόμα κι αν ήταν λογικοί όροι, σύμφωνα με τον χάρτη του ΟΗΕ, εμείς μπορούμε να έχουμε τη δημοκρατία μας, εσύ κάνε ό,τι θέλεις.
Θα ήθελα να είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες μια λειτουργική δημοκρατία, και να αποτελούσαν καλό παράδειγμα για άλλες χώρες. Δεν πιστεύω ότι οι ΗΠΑ έχουν κανένα δικαίωμα ή καμία ικανότητα να εγκαθιδρύσουν μια δημοκρατία σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Ούτε πιστεύω, παρεμπιπτόντως, ότι η αμερικανική δημοκρατία λειτουργεί πλέον ως πραγματική δημοκρατία σε ζητήματα ζωής και θανάτου. Κανείς δεν έχει ρωτήσει τον αμερικανικό λαό τίποτα για όλους αυτούς τους πολέμους εδώ και δεκαετίες. Και επιπλέον, μπορώ να σας πω και σας το λέω με αυθεντικότητα και αλήθεια, ψεύδονται για όλα τα καταραμένα πράγματα σχετικά με αυτούς τους πολέμους. Κι έτσι ούτε αυτή είναι δημοκρατία. Όλα είναι ψεύτικα. Όλα είναι αφηγηματικά. Κοντολογίς, στα ζητήματα πολέμου και ειρήνης, το κοινό δεν έχει καθόλου λόγο. Αν ρωτούσατε τον αμερικανικό λαό τώρα, και στην πραγματικότητα το Gallup το κάνει, “υποστηρίζετε την εξωτερική πολιτική του Trump;” Νομίζω ότι η υποστήριξη είναι, μπορείτε να την αναζητήσετε, 25 έως 35% ίσως. Δεν νομίζω καν ότι φτάνει το 35%. Πού είναι η δημοκρατία σε αυτό; Είναι ένα παιχνίδι. Αυτό είναι το βαθύ κράτος που σχεδιάζει τους πολέμους τους και κάθε πόλεμος ήταν ψεύτικος.
Για ορισμένους πολέμους ο αμερικανικός λαός ουσιαστικά δεν μαθαίνει ποτέ τίποτα. Για παράδειγμα, ο πόλεμος στη Συρία. Και μπορεί στην πραγματικότητα να ακούσετε από ενήλικες δημοσιογράφους που λένε απροκάλυπτα ψέματα ή είναι αδαείς πέρα από κάθε φαντασία όσον αφορά τον πόλεμο στη Συρία. “Ναι, η Ρωσία επενέβη στη Συρία”. Λοιπόν, ξέρετε ότι ο Ομπάμα έπεισε τη CIA να ανατρέψει τη συριακή κυβέρνηση τέσσερα χρόνια πριν παρέμβει η Ρωσία; Τι είδους ανοησίες είναι αυτές; Και πόσες φορές ανέφεραν οι New York Times για την Επιχείρηση Timber Sycamore, η οποία ήταν η προεδρική εντολή προς τη CIA να ανατρέψει τον Bashar al-Assad; Τρεις φορές σε 10 χρόνια;
Αυτό δεν είναι δημοκρατία. Αυτό είναι ένα παιχνίδι και είναι ένα παιχνίδι αφήγησης. Γιατί οι ΗΠΑ εισέβαλαν στο Ιράκ το 2003; Λοιπόν, πρώτα απ ‘όλα, ήταν εντελώς ψεύτικες προφάσεις. Δεν ήταν, ω, κάναμε τόσο λάθος. Δεν είχαν όπλα μαζικής καταστροφής. Μάλιστα, έκαναν ομάδες διερεύνησης το φθινόπωρο του 2002 για να μάθουν πώς θα πουλούσαν αυτόν τον πόλεμο στον αμερικανικό λαό. Abram Shulsky, αν θέλετε να μάθετε το όνομα της ιδιοφυΐας των δημοσίων σχέσεων. Έκαναν ομάδες που εστίαζαν στον πόλεμο. Ήθελαν διαρκώς τον πόλεμο. Έπρεπε να βρουν πώς να πουλήσουν τον πόλεμο στον αμερικανικό λαό. Πώς να τρομάξουν τον αμερικανικό λαό. Ήταν ένας ψεύτικος πόλεμος. Από πού προήλθε αυτός ο πόλεμος; Ξέρεις κάτι; Είναι αρκετά εκπληκτικό. Αυτός ο πόλεμος προήλθε από τον Netanyahu. Στην πραγματικότητα, ξέρεις ότι είναι παράξενο. Και η αλήθεια είναι ότι ο Netanyahu διέδιδε από το 1995 και μετά τη θεωρία ότι ο μόνος τρόπος για να απαλλαγούμε από την Hamas και την Hezbollah είναι ανατρέποντας τις κυβερνήσεις που τις υποστηρίζουν. Αυτές είναι το Ιράκ, η Συρία και το Ιράν. Και ο τύπος είναι τίποτα λιγότερο από εμμονικός. Και εμείς προσπαθούμε ακόμα να πολεμήσουμε το Ιράν σήμερα, αυτή την εβδομάδα. Είναι ένας βαθύς σκοτεινός απάνθρωπος. Λυπάμαι που σας το λέω. Γιατί μας έχει εμπλέξει σε ατελείωτους πολέμους. Και λόγω της δύναμης όλων αυτών στην πολιτική των ΗΠΑ, έχει πετύχει τον σκοπό του. Αλλά αυτός ο πόλεμος είναι εντελώς ψεύτικος. Τι διαφέρει λοιπόν αυτή η δημοκρατία από τη δικτατορία; Έλα τώρα. Αυτοί δεν είναι καν λογικοί όροι. Ακόμα κι αν ήταν λογικοί όροι, βάσει του χάρτη του ΟΗΕ, μπορούμε να έχουμε τη δημοκρατία μας κι εσείς κάνετε ό,τι θέλουν.
Τυχαίνει η Κίνα να έχει ένα συγκεντρωτικό διοικητικό κράτος για 2.245 χρόνια, από τότε που ο αυτοκράτορας Qin Shi Huang ενοποίησε τη δυναστεία Qin. Υπήρξαν μερικές περίοδοι επίσης διάλυσης των δυναστειών. Αλλά αν κοιτάξετε τους Chin, τους Han, τους Tang, τους Song, τους Ming, τους Qing μέχρι σήμερα, μέχρι τη ΛΔΚ, αυτή είναι η ίδια δομή παρεμπιπτόντως. Πρόκειται για ένα διοικητικό κράτος που κυβερνά σχεδόν την ίδια περιοχή παρεμπιπτόντως για περισσότερα από 2.000 χρόνια. Έτσι, και εδώ που τα λέμε, ήταν θαυμαστά αποτελεσματικό για μεγάλο χρονικό διάστημα στη διατήρηση της εσωτερικής ειρήνης. Οι μόνοι πόλεμοι της Κίνας ήταν οι νομαδικοί εισβολές από τα στεπώδη εδάφη στο βορρά και μετά η εισβολή των Μογγόλων. Αυτό είναι μέρος του πολέμου. Και ένας απολύτως τρελός Ιάπωνας στρατιωτικός ηγέτης τη δεκαετία του 1590, προσπαθώντας να καταλάβει την Κίνα και φτάνοντας μέχρι την Κορέα, σκοτώθηκε. Ε, εκτός από αυτά, η Κίνα είχε πραγματικά εξαιρετική πολιτική μέχρι που η Βρετανία είχε την ιδιοφυή ιδέα να διεξάγει έναν πόλεμο για να πουλήσει όπιο στην Κίνα το 1839. Μία από τις πιο “ευγενείς” προσπάθειες που μπορεί να φανταστεί κανείς. Αυτό ξεκίνησε τη σύγχρονη εποχή της Κίνας.
Έτσι, δεν τους πιστεύω καθόλου. Αλλά ακόμα κι αν ήταν αλήθεια για το Ιράν, είναι παράνομο βάσει του διεθνούς δικαίου, ανόητο. Και ξέρετε, κοιτάξτε το μεγάλο επίτευγμα της εισβολής στο Αφγανιστάν, δεν ξέρω πόσων εκατοντάδων δισεκατομμυρίων δολαρίων για 20 χρόνια, για να φτάσουν από το καθεστώς των Ταλιμπάν στο καθεστώς των Ταλιμπάν!
Αυτή είναι η αμερικανική ιδιοφυΐα στην προώθηση της δημοκρατίας. Δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τη δημοκρατία, παρεμπιπτόντως. Καθόλου. Ανατρέπουν κυβερνήσεις οι οποίες δεν τους αρέσουν επειδή δεν εκτελούν τις εντολές τους. Ανατρέπουν δημοκρατίες αν δεν τους αρέσουν. Θα ανατρέψουν όποιον δεν τους αρέσει. Έτσι λειτουργούσαν από την αρχή. Ποτέ δεν είπαν, “Ω, δεν μπορούμε να ανατρέψουμε τον Mosaddegh το 1953. Είναι μια δημοκρατική κυβέρνηση.” Όχι, ανέτρεψαν μια δημοκρατική κυβέρνηση στο Ιράν και δημιούργησαν ένα αστυνομικό κράτος που οδήγησε σε υπέροχες μακροχρόνιες σχέσεις με το Ιράν…
Δεν πρόκειται λοιπόν για αποκατάσταση δημοκρατίας. Αυτό είναι ένα παιχνίδι και μάλιστα ένα απαίσιο παιχνίδι και ένα μυστικό παιχνίδι και παίζεται από τη CIA, η οποία είναι η πιο σημαντική υπηρεσία στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή έχει πλήρη μυστικότητα και πλήρη ασυλία. Υπήρξε ένας έλεγχος της CIA πριν από 49 χρόνια, της Church Committee, και τίποτα από τότε. Και ένας από τους διευθυντές της CIA μας, θα έλεγα από τους χειρότερους – αλλά είναι όλοι ίδιοι μέχρι να φτάσουν εκεί ή μέχρι να φύγουν από εκεί επειδή η υπηρεσία αναλαμβάνει τον έλεγχό τους – ο Michael Pompeo καθώς εξηγούσε με υπερηφάνεια τον ρόλο της CIA σε μερικούς φοιτητές του Τέξας πριν από μερικά χρόνια – και μπορείτε να το βρείτε στο διαδίκτυο – είπε: “Τι κάνουμε, τι διδάσκουμε στη CIA;” Ε, να λέμε ψέματα, να εξαπατάμε και να κλέβουμε. Και αυτή είναι μια αρκετά καλή περίληψη της μεθοδολογίας. Και αυτός είναι ένας πολύ επικίνδυνος κόσμος που δημιουργείται με αυτόν τον τρόπο.
Πάντως, η Κίνα δεν πρόκειται να μετατρέψει τις ΗΠΑ σε δικτατορία. Ίσως οι ΗΠΑ μετατραπούν σε δικτατορία. Ίσως απλώς να μετατραπούν σε μια απλή παλιά πλουτοκρατία. Ίσως να μετατραπούν σε ένα στρατιωτικο-βιομηχανικό κράτος ως η απόλυτη κυριαρχία. Δεν ξέρω. Αλλά δεν πρόκειται να προέλθει από την Κίνα. Θα προέλθει από μέσα. Εδώ βρίσκεται ο κίνδυνός μας. Η Ασία-Ειρηνικός (APAC) είναι φυσικά το ισραηλινό λόμπι. Έχει εξαιρετική επιρροή εδώ και δεκαετίες. Είναι ένας σημαντικός χορηγός για την καμπάνια, αλλά είναι επίσης ένα από τα παράδοξα της αμερικανικής ισχύος, το οποίο είναι ότι μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια αγοράζουν δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια σε αμερικανική βοήθεια. Βασικά, το Κογκρέσο μας πουλάει τον εαυτό του πολύ φθηνά. Αν έχετε μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια μπορείτε κι εσείς να αγοράσετε αμερικανική εξωτερική πολιτική. Ε λοιπόν, αυτό είναι το ειρωνικό κομμάτι αυτού του τι να κάνετε. Η άποψή μου είναι ότι αυτό θα αλλάξει στην πραγματικότητα, αλλά θέλω να αλλάξει γρήγορα επειδή ο κίνδυνος είναι πολύ υψηλός και κυριολεκτικά κάθε μέρα ο Netanyahu προσπαθεί να προκαλέσει έναν πόλεμο με το Ιράν άμεσα, κάτι που θα μπορούσε γρήγορα να κλιμακωθεί σε κάτι απολύτως φρικτό.
Νομίζω ότι δύο πράγματα μπορούν να το αλλάξουν αυτό.
Το πρώτο είναι η αμερικανική κοινή γνώμη, η οποία λέω ότι δεν μετράει πολύ σε αυτά τα ζητήματα, αλλά είναι εντελώς αντίθετη με αυτό που κάνει το Ισραήλ. Και αυτή ήταν μια σοκαριστική περίοδος. Είναι τόσο χυδαίο. Είναι τόσο ακραία προκλητικό. Οι βομβαρδισμοί είναι τόσο αδίστακτοι. Η αγριότητα είναι τόσο τρομερή που έχει σοκάρει τον αμερικανικό λαό, ειδικά τους νέους, αλλά στην πραγματικότητα τις λίγες φορές που το έχω πει στον αέρα, πολλοί ηλικιωμένοι μου έχουν γράψει αγανακτισμένα λέγοντας ότι “είμαι κι εγώ εναντίον του Ισραήλ σε αυτό που κάνει”, οπότε στην πραγματικότητα είναι αρκετά διαδεδομένη άποψη.
Το δεύτερο είναι ότι η παγκόσμια κοινή γνώμη είναι σοκαρισμένη, και όχι μόνο του κόσμου αλλά και η πολιτική γνώμη παγκοσμίως. Έτσι, περιμένω τον ΟΗΕ. Το Ισραήλ δεν έχει καμία υποστήριξη στον ΟΗΕ γι’ αυτό που κάνει. Αυτό που έχει είναι το βέτο των ΗΠΑ και η Ευρώπη που, ως συνήθως, κρύβεται πίσω από τις ΗΠΑ ή απέχει από τις ψήφους. Ακόμα και η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι διχασμένη επειδή είναι τόσο τρομερό αυτό που συμβαίνει που η Ιρλανδία, η Ισπανία, η Νορβηγία και άλλοι αναγνωρίζουν το κράτος της Παλαιστίνης παρά το γεγονός ότι οι ΗΠΑ λένε να μην το κάνετε αυτό. Αλλά σε κάθε ψήφισμα, υπάρχει μια συντριπτική πλειοψηφία κατά των ενεργειών του Ισραήλ.
Τον Ιούλιο εκδόθηκε μια απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου για την παρανομία της ισραηλινής κατοχής. Νομίζω ότι είναι πιθανό να εκδοθεί μια απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης τους επόμενους μήνες που θα διαπιστώσει, πιστεύω, ότι το Ισραήλ παραβιάζει τη σύμβαση περί γενοκτονίας του 1948. Αυτή θα είναι επίσης σοκαριστική στιγμή.
Και νομίζω ότι είναι πιθανό, αν και μπορείτε μόνο να φανταστείτε την πίεση που ασκείται αυτή τη στιγμή από το λόμπινγκ. Αυτές είναι δύο δυνάμεις που παίζουν ρόλο. Η ιδέα μου συγκεκριμένα είναι ότι προτρέπω στην πραγματικότητα αρκετά ενεργά τον Οργανισμό Ισλαμικής Συνεργασίας και τον Αραβικό Σύνδεσμο να υποβάλουν ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Τώρα πιστεύω, βάσει του διεθνούς δικαίου, ότι ο μόνος δρόμος προς τα εμπρός που μπορεί ενδεχομένως να δημιουργηθεί είναι ένα κράτος Παλαιστίνης που θα συμφωνηθεί με βάση το διεθνές δίκαιο παράλληλα με ένα κράτος Ισραήλ. Και ότι η λύση των δύο κρατών, η οποία χρονολογείται από το σχέδιο διχοτόμησης του 1947, ενσωματώνεται σε αμέτρητα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας και της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ και στην απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης που αναφέρεται στα σύνορα της 4ης Ιουνίου 1967 πριν από τον πόλεμο των έξι ημερών.
Έτσι λοιπόν, αυτό που προτρέπω και ελπίζω είναι ο Οργανισμός Ισλαμικής Συνεργασίας, ο οποίος αποτελείται από 57 ισλαμικά έθνη με ισλαμική πλειοψηφία, και ο Αραβικός Σύνδεσμος να υποβάλουν συγκεκριμένα ένα σχέδιο για μια λύση δύο κρατών. Ειρήνη, Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, εποπτεία των ενόπλων δυνάμεων για να κρατηθούν οι δύο πλευρές χωριστά.
Νομίζω περισσότερο από τις συνηθισμένες ειρηνευτικές δυνάμεις, αλλά στην πραγματικότητα, η τοποθέτηση στρατευμάτων ουσιαστικά για να κρατηθούν οι δύο πλευρές χωριστά και το Ιράν να λέει, “ναι, σταματάμε τη βοήθειά μας προς τη Hezbollah και τη Hamas στο πλαίσιο της επίτευξης ενός κράτους Παλαιστίνης” και οι ΗΠΑ να λένε ότι καταργήσαμε τις κυρώσεις κατά του Ιράν την ίδια στιγμή. Έτσι, βάζουμε όλα τα κομμάτια μαζί και λέμε ιδού. Αυτό είναι κάτι που είναι αμοιβαίο όφελος για όλους. Ο μόνος που αντιτίθεται σε αυτό κατά την άποψή μου είναι οι εξτρεμιστές στο Ισραήλ, εκπροσωπούμενοι από τον Netanyahu, τον Smotrich, τον Ben-Gvir και άλλους εξτρεμιστές σε αυτή την εντελώς αποκρουστική και γενοκτονική κυβέρνηση, που βρίσκεται στην εξουσία στο Ισραήλ αυτή τη στιγμή. Και αυτό είναι μόνο μία ψήφος μακριά κατά την εκτίμησή μου, που είναι το βέτο των ΗΠΑ και πιστεύω ότι αν το κράτος ασφαλείας στις Ηνωμένες Πολιτείες το εξετάσει αυτό με ειλικρίνεια και ψύχραιμο τρόπο, αν ο αμερικανικός λαός καταλάβει σε πόσους πολέμους έχει οδηγήσει ο Netanyahu τον αμερικανικό λαό και πόση καταστροφή έχει υπάρξει από αυτό, τότε στην πραγματικότητα είναι δυνατό να αλλάξει.
Δεν είναι μια σίγουρη συμφωνία κατά οποιονδήποτε τρόπο, αλλά θέλω ο υπόλοιπος κόσμος να πει στις Ηνωμένες Πολιτείες, “εσείς, όχι το Ισραήλ, εσείς είστε το εμπόδιο για την ειρήνη, το μόνο εμπόδιο που απομένει επειδή δεν χρειαζόμαστε την έγκριση του Ισραήλ για αυτό”. Γιατί να έχει το Ισραήλ βέτο για ένα κράτος της Παλαιστίνης; Φυσικά, δεν έχει βέτο στο διεθνές δίκαιο. “Εσείς, οι Ηνωμένες Πολιτείες, χρησιμοποιείτε το βέτο”. Και θέλω ο κόσμος να το πει αυτό ξεκάθαρα με ένα σχέδιο και να μπορεί να πει στον ισραηλινό λαό ότι δεν πρόκειται για διακύβευση της ασφάλειάς σας. Πρόκειται στην πραγματικότητα για την ασφάλειά σας, με τον πιο ουσιαστικό τρόπο.
Tags: Jeffrey Sachs, Netanyahu, ειρήνη, ΗΠΑ, Ιράν, Ισραήλ, Παλαιστίνη
