Ο Trump και ο Vance επιπλήττουν τον Zelensky στον Λευκό Οίκο

Zelensky in the White House Getty Images

Λίγες στιγμές αφότου είπε ότι ήθελε να τον θυμούνται ως «ειρηνοποιό», ο Donald Trump ξεκίνησε με μια καταιγιστική επίπληξη του Ουκρανού προέδρου Volodymyr Zelensky κατά πρόσωπο, καθώς μέλη του Τύπου και τρομοκρατημένοι διπλωμάτες τον κοιτούσαν.

Σε σημεία του μπαράζ της κριτικής που εξαπολύθηκε κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης της Παρασκευής , ο πρόεδρος βοηθήθηκε από τον αναπληρωτή του, JD Vance , ο οποίος σε πολλές περιπτώσεις ρώτησε τον ανέκφραστο Zelensky αν είχε πει ποτέ «ευχαριστώ» για τη στρατιωτική βοήθεια των ΗΠΑ.

livenowfox

Ακολουθεί μια πλήρης απομαγνητοφώνηση της πύρινης συνομιλίας, η οποία ξεκινά με τον Trump που ρωτήθηκε από έναν δημοσιογράφο σχετικά με την ευθυγράμμιση τόσο με τον Zelensky όσο και με τον Ρώσο πρόεδρο Vladimir Putin:

Trump: «Λοιπόν, αν δεν ευθυγραμμιζόμουν και με τους δύο, δεν θα είχατε ποτέ συμφωνία. Θέλετε να πω πραγματικά τρομερά πράγματα για τον Putin και μετά να πω: «Γεια, Vladimir. Πώς τα πάμε με τη συμφωνία;». Αυτό δεν λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο. Δεν είμαι σύμφωνος με τον Putin. Δεν συμφωνώ με κανέναν. Είμαι ευθυγραμμισμένος με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, και για το καλό του κόσμου, είμαι ευθυγραμμισμένος με τον κόσμο και θέλω να τελειώσω αυτό το πράγμα. Βλέπετε, το μίσος που τρέφει [ο Zelensky] για τον Putin, είναι πολύ δύσκολο για μένα να συμφωνήσω με τέτοιου είδους μίσος. Έχει τρομερό μίσος, και το καταλαβαίνω, αλλά μπορώ να σου πω ότι ούτε η άλλη πλευρά είναι ακριβώς ερωτευμένη μαζί του. Άρα δεν είναι θέμα ευθυγράμμισης. Πρέπει να είμαι ευθυγραμμισμένος με τον κόσμο. Θέλω να φτιάξω το πράγμα. Είμαι ευθυγραμμισμένος με την Ευρώπη. Θέλω να δω αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό το πράγμα. Θέλεις να είμαι σκληρός; Θα μπορούσα να είμαι πιο σκληρός από κάθε άνθρωπο που έχετε δει ποτέ. Θα ήμουν τόσο σκληρός, αλλά ποτέ δεν πρόκειται να πετύχεις συμφωνία με αυτόν τον τρόπο. Οπότε αυτός είναι ο τρόπος που πάει».

Vance: «Θα απαντήσω σε αυτό. Κοιτάξτε, λοιπόν, για τέσσερα χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, είχαμε έναν πρόεδρο που σηκωνόταν σε συνεντεύξεις τύπου και μιλούσε για τον Vladimir Putin, και μετά ο Putin εισέβαλε στην Ουκρανία και κατέστρεψε ένα σημαντικό κομμάτι της χώρας. Ο δρόμος προς την ειρήνη και ο δρόμος προς την ευημερία είναι ίσως να ασχοληθούμε με τη διπλωματία. Δοκιμάσαμε το μονοπάτι του Joe Biden, να χτυπάμε το στήθος μας και να προσποιούμαστε ότι τα λόγια του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών είχαν μεγαλύτερη σημασία από τις πράξεις του Προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτό που κάνει την Αμερική καλή χώρα είναι η ενασχόλησή της με τη διπλωματία. Αυτό κάνει ο πρόεδρος Trump.

Zelensky: [στον Vance] «Μπορώ να σε ρωτήσω [κάτι]; Εντάξει, λοιπόν, κατέλαβε μεγάλα τμήματα της Ουκρανίας, μέρη της Ανατολής και της Κριμαίας. Έτσι τα κατέλαβε το 2013, οπότε για πολλά χρόνια, δεν μιλώ μόνο για τον Biden, αλλά εκείνες τις εποχές εκεί με τον Πρόεδρος Obama, μετά με τον Πρόεδρο Trump, μετά με τον Πρόεδρο Biden, τώρα με τον Πρόεδρος Trump. Και ο Θεός ευλογεί τον Πρόεδρο Trump να τον σταματήσει (τον Putin). Όμως το 2013 δεν τον σταμάτησε κανείς. Απλώς κατέλαβε και πήρε γη και σκότωσε ανθρώπους».

Trump: «2015!»

Vance: «2014 έως 2015».

Trump: «Δεν ήμουν εδώ».

Zelensky: «Αλλά από το 2014 έως το 2022 η κατάσταση ήταν η ίδια, άνθρωποι πεθαίνουν στη γραμμή επαφής. Κανείς δεν τον σταμάτησε. Ξέρετε ότι είχαμε συζητήσεις μαζί του, πολλές συζητήσεις, στη διμερή μου συνομιλία υπογράψαμε μαζί. Σαν νέος πρόεδρος το 2019 υπέγραψα μαζί του. Ήταν η συμφωνία που υπέγραψα μαζί του, με τον Macron και τη Merkel. Υπογράψαμε κατάπαυση του πυρός, κατάπαυση του πυρός. Όλοι μου είπαν ότι δεν θα την τηρήσει ποτέ. Υπογράψαμε με συμβόλαιο φυσικού αερίου… αλλά μετά έσπασε την κατάπαυση του πυρός Σκότωσε τους ανθρώπους μας, και δεν αντάλλαξε αιχμαλώτους, υπογράψαμε την ανταλλαγή των φυλακισμένων αλλά δεν το έκανε. Για ποια διπλωματία, JD, μιλάς. Τι εννοείς;»

Vance: «Μιλάω για το είδος της διπλωματίας που θα δώσει τέλος στην καταστροφή της χώρας σας… Κύριε Πρόεδρε, με σεβασμό, νομίζω ότι είναι ασέβεια για εσάς να έρχεστε στο Οβάλ Γραφείο για να προσπαθήσετε να το διεκδικήσετε ενώπιον των αμερικανικών μέσων ενημέρωσης. Αυτή τη στιγμή, εσείς πηγαίνετε τριγύρω και αναγκάζετε τους στρατεύσιμους στην πρώτη γραμμή γιατί έχετε προβλήματα ανθρώπινου δυναμικού. Θα πρέπει να ευχαριστήσετε τον πρόεδρο που προσπάθησε να τον φέρει σε αυτή τη σύγκρουση».

Zelensky: «Έχετε πάει ποτέ στην Ουκρανία για να [μπορείτε] να πείτε τι προβλήματα έχουμε; Πρέπει να έρθετε μια φορά.»

Vance: «Πραγματικά έχω παρακολουθήσει και έχω δει τις ιστορίες και ξέρω τι συμβαίνει, ότι φέρνεις ανθρώπους, τους φέρνεις σε μια περιοδεία προπαγάνδας, κύριε Πρόεδρε. Διαφωνείτε ότι είχατε προβλήματα;…Και πιστεύετε ότι είναι σεβαστό να έρχεστε στο Οβάλ Γραφείο των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής και να επιτίθεστε στη διοίκηση που προσπαθεί να αποτρέψει την καταστροφή της χώρας σας;»

Zelensky: «[Υπάρχουν] πολλές ερωτήσεις. Ας τα πάρουμε από την αρχή. Πρώτα απ’ όλα, κατά τη διάρκεια του πολέμου, όλοι έχουν προβλήματα, ακόμα και εσείς, αλλά έχετε έναν ωραίο ωκεανό [ενδιάμεσα], και δεν το νιώθετε τώρα, αλλά θα το νιώσετε στο μέλλον. Ο Θεός να σε έχει καλά».

Trump: «Μη μας λες τι θα νιώσουμε. Προσπαθούμε να λύσουμε ένα πρόβλημα. Μη μας πείτε τι θα νιώσουμε… γιατί δεν είστε σε θέση να το υπαγορεύσετε. Να το θυμάστε αυτό, δεν είστε σε θέση να υπαγορεύσετε τι θα νιώσουμε. Θα νιώσουμε καλά. Θα νιώθουμε πολύ καλά και πολύ δυνατοί».

Zelensky: «Θα νιώσετε την επίδραση. Σας λέω τώρα θα νιώσετε την επίδραση».

Trump: «Είσαι, αυτή τη στιγμή, όχι σε πολύ καλή θέση. Δεν είσαι σε καλή θέση. Δεν έχετε δυνατά χαρτιά αυτή τη στιγμή μαζί μας».

Zelensky: «Δεν παίζω χαρτιά αυτή τη στιγμή, είμαι πολύ σοβαρός, κύριε Πρόεδρε. Είμαι πρόεδρος εν καιρώ πολέμου».

Trump: [φωνάζοντας] «Παίζετε στοίχημα με τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων. Παίζετε τζόγο με τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Παίζετε με τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο και αυτό που κάνετε είναι μεγάλη ασέβεια προς τη χώρα, αυτή τη χώρα, πολύ περισσότερο από ό,τι πολλοί άνθρωποι λένε ότι θα έπρεπε».

Vance: «Είπες μια φορά ευχαριστώ;»

Zelensky: «Πολλές φορές. Ακόμα και σήμερα.»

Vance: «Πήγατε στην Πενσυλβάνια και κάνατε εκστρατεία για την αντιπολίτευση τον Οκτώβριο, πείτε μερικά λόγια εκτίμησης στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και στον πρόεδρο που προσπαθεί να σώσει τη χώρα σας».

Zelensky: «Παρακαλώ. Νομίζεις ότι αν μιλάς πολύ δυνατά για τον πόλεμο…»

Trump: «Δεν μιλάει δυνατά. Η χώρα σας βρίσκεται σε μεγάλο πρόβλημα. Περίμενε ένα λεπτό. Όχι, όχι, έχεις μιλήσει πολύ. Η χώρα σας βρίσκεται σε μεγάλο πρόβλημα. Δεν κερδίζεις. Δεν το κερδίζεις αυτό. Έχεις πολύ καλές πιθανότητες να βγεις εντάξει με τη βοήθειά μας.

Zelensky: «Ξέρω… Παραμένουμε δυνατοί στη χώρα μας. Από την αρχή του πολέμου, ήμασταν μόνοι και είμαστε ευγνώμονες. Είπα ευχαριστώ σε αυτό το υπουργικό συμβούλιο».

Trump: [φωνάζοντας ξανά] «Δεν ήσουν μόνος. Σας δώσαμε, μέσω του ανόητου προέδρου, 350 δισεκατομμύρια δολάρια. Σας δώσαμε στρατιωτικό εξοπλισμό. Εσείς και οι άνδρες σας είστε γενναίοι, αλλά έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τον στρατιωτικό μας [εξοπλισμό.] Εάν δεν είχατε τον στρατιωτικό μας εξοπλισμό, αυτός ο πόλεμος θα είχε τελειώσει σε δύο εβδομάδες.

Zelensky: «Σε τρεις μέρες. Ναι, το άκουσα από τον Putin “σε τρεις μέρες”…. σε δύο εβδομάδες».

Trump: «Ίσως λιγότερο… Θα είναι πολύ δύσκολο να κάνεις τέτοιες επιχειρήσεις, σου λέω».

Vance: «Απλώς πείτε ευχαριστώ, αποδεχτείτε ότι υπάρχουν διαφωνίες και ας προχωρήσουμε στην επίλυση αυτών των διαφωνιών αντί να προσπαθούμε να τις καταπολεμήσουμε μπροστά στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης. Όταν κάνετε λάθος, ξέρουμε ότι κάνετε λάθος».

Zelensky: «Το είπα πολλές φορές στον αμερικανικό λαό».

Trump: «Νομίζω ότι είναι σημαντικό για τον αμερικανικό λαό να δει τι συμβαίνει. Γι’ αυτό το συνέχισα τόσο πολύ [στον Zelensky]. Πρέπει να είσαι ευγνώμων αφού δεν έχεις τα χαρτιά. Οι δικοί σου άνθρωποι πεθαίνουν. Ξεμένετε από στρατιώτες… Τότε θα μας πείτε. Δεν θέλω κατάπαυση του πυρός. Δεν θέλω κατάπαυση του πυρός… Κοιτάζω, αν θα μπορούσατε να έχετε μια κατάπαυση του πυρός αυτή τη στιγμή, σας λέω, πάρτε την. Έτσι οι σφαίρες σταματούν να εκτοξεύονται και οι άντρες σας σταματούν να σκοτώνονται…

…Αυτό δεν ήταν με μένα. Αυτό συνέβη με έναν τύπο ονόματι Biden που δεν ήταν έξυπνος άνθρωπος. Αυτό έγινε με τον Obama. Με συγχωρείτε. Αυτό έγινε με τον Obama, που σου έδωσε σεντόνια και σου έδωσα ακόντια. Ναι. Σου έδωσα τα ακόντια για να εξουδετερώσεις όλα αυτά τα τανκς. Ο Obama σου έδωσε σεντόνια. Στην πραγματικότητα, η δήλωση είναι ότι ο Obama έδωσε σεντόνια και ο Trump έδωσε ακόντια. Πρέπει να είσαι πιο ευγνώμων γιατί επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν έχετε τα χαρτιά απέναντί μας. Έχετε τα χαρτιά, αλλά χωρίς εμάς δεν έχετε κανένα χαρτί».

Δημοσιογράφος: «Κι αν η Ρωσία διακόψει τις ειρηνευτικές συνομιλίες; Τι κάνεις τότε;»

Trump: «Τι λες;»

Vance: «Ρωτάει τι γίνεται αν η Ρωσία παραβεί την κατάπαυση του πυρός»

Trump: «Κι αν μη οτιδήποτε; Κι αν πέσει μια βόμβα στο κεφάλι σας αυτή τη στιγμή; Εντάξει, τι θα γίνει αν τη σπάσουν; Δεν ξέρω. Τα έσπασαν με τον Biden επειδή ο Biden δεν τον σεβάστηκε. Δεν σεβάστηκαν τον Obama. Εμένα με σέβονται. Επιτρέψτε μου να σας πω ότι ο Putin πέρασε πολλά πράγματα μαζί μου. Πέρασε από ένα ψεύτικο κυνήγι μαγισσών όπου τον χρησιμοποίησαν και τη Ρωσία, Ρωσία, Ρωσία, Ρωσία… Έχετε ακούσει ποτέ για αυτή τη συμφωνία; Αυτή ήταν ψεύτικη. Αυτή ήταν μια ψεύτικη απάτη του Hunter Biden, του Joe Biden, της Hillary Clinton, του επιθετικού Adam Schiff, ήταν μια απάτη των Δημοκρατικών. Και έπρεπε να το ξεπεράσει αυτό. Και το ξεπέρασε. Δεν καταλήξαμε σε πόλεμο. Και το ξεπέρασε. Κατηγορήθηκε για όλα αυτά. Δεν είχε καμία σχέση με αυτό. Βγήκε από την κρεβατοκάμαρα του Hunter Biden. Βγήκε από την κρεβατοκάμαρα του Hunter Biden. Ήταν αηδιαστικό. Και μετά είπαν, ω, ω, το laptop από την κόλαση κατασκευάστηκε από τη Ρωσία. Οι 51 πράκτορες Το όλο θέμα ήταν μια απάτη. Και έπρεπε να ανεχθεί και αυτό. Τον κατηγορούσαν για όλα αυτά. Το μόνο που μπορώ να πω είναι το εξής: μπορεί να είχε σπάσει συμφωνίες με τον Obama και τον Bush και μπορεί να τις είχε σπάσει με τον Biden. Το έκανε ίσως, ίσως όχι. Δεν ξέρω τι έγινε, αλλά δεν τα έσπασε μαζί μου. Θέλει να κάνει μια συμφωνία…

…Το πρόβλημα είναι ότι σου έχω δώσει τη δυνατότητα να είσαι σκληρός τύπος και δεν νομίζω ότι θα ήσουν σκληρός τύπος χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και οι δικοί σας άνθρωποι είναι πολύ γενναίοι, αλλά ή θα κάνετε μια συμφωνία ή θα βγούμε εκτός, και αν είμαστε εκτός, θα το παλέψετε μόνοι σας. Δεν νομίζω ότι θα είναι όμορφο, αλλά θα το παλέψετε. Αλλά δεν έχετε τα χαρτιά. Ωστόσο μόλις υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, θα είσαι σε πολύ καλύτερη θέση. Αλλά δεν είσαι καθόλου ευγνώμων και αυτό δεν είναι ωραίο, θα είμαι ειλικρινής. Αυτό δεν είναι ωραίο… Εντάξει. Νομίζω ότι έχουμε δει αρκετά…

Αυτή θα είναι υπέροχη τηλεόραση. Θα το πω αυτό».

independent.co.uk

Μετάφραση από τη Μαρία Σεφέρου

———————–